The Witcher 4 - обсуждение

[Anestezia]

1 час назад, Анархист сказал:

и Трисс

Я конкретно про неё. Вроде помнится были ваши утверждения, что Герванта она недостойна.

[CelmanCtraik]

35 минут назад, Anestezia сказал:

Я конкретно про неё. Вроде помнится были ваши утверждения, что Герванта она недостойна.

Я как раз наоборот за нее всегда

Цитата

 

Странная претензия, а почему выборы вообще обязаны были как-то глобально влиять на дальнейшие части? В1 и В2 тоже прямо не связаны сюжетом, а Яевинн в двойке так вообще не появляется, но игры то от этого хуже никак не стали, благо общего наполнения там хватает и без главных персонажей из предыдущих частей. Хотя конечно мне тоже было жаль, что Йорвета не было, но место ему действительно, где-нибудь в Дол Блатанне, а не в тех регионах, где происходит игра. Всё мечтаю, что кто-нибудь своё ДЛС про это запилит, даже как-то описывала в другой теме потенциальный сюжет.

Конкретно для мира Ведьмака такой подход к отсылкам на события из предыдущих частей вполне нормален и органично вплетён, главное чтобы общему ЛОРу всё более менее соответствовало. А тотально перекраивать всю сюжетную составляющую ради появления одного персонажа, как-то совсем нецелесообразно получается.

 

Ну тогда их проект я про 4 просто обречен на успех в кавычках. Ведь все что делают Реды это прекрасно. Ведь не возможно сделать нормальный сюжет чтобы всех устраивало. Тогда вопрос возникает  зачем вообще покупать Ведьмак если например ладно Йервет. Но так наплевательски поступить с теми кто выбрал Трисс.

Да и повторюсь что попытаться объяснить мутацию Цири путем выхода ДЛС к 3 просто восхитительно решение. Я один раз эту игру прошел. В отличие от нескольких раз в вторую и четыре или больше в первую

На счет того обязаны ли они просчитывать выборы да должны были. Но не сделали. И это сыграет с ними злую шутку. Передаю привет четвертой эре

[Lone_Wolf]

12 hours ago, CelmanCtraik said:

Систему  выборов  Dragon Age еще никто не переплюнул. Где даже выбор расы влияет

Если ты имеешь ввиду про выборы и последствия касаемо исключительно реализации их по перехождению в другую часть серии, то да, наверное. Но самих таких серий с переходящими выборами можно персчиатать по пальцам.

Если же про выборы, последствия, и всего касаемо агентности игрока, которое может влиять на нарративную составляющую внутри одной игры, то ни одна часть DA не будет даже in the conversation за самую-самую, учитывая наличие таких тайтлов, как BG3, Нью-Вегас, Арканум и D:OS2.

 

1 hour ago, Анархист said:

Ключевое отличие "Ведьмака" от DA в плане построения сюжета: во всей трилогии один главный герой. Я бы посмотрел, как BioWare сделали бы DA2 с "Героем Ферелдена" в главной роли и сколько бы решений было бы реально учтено.

И не просто с одним протагонистом, а Геральт ещё и более "прописанный" и "состоявшийся", чем протагонисты DA.

 

Это в том числе как бы и даёт больше зелёного света разрабам что-то канонизирать или забивать на некоторые выборы. Вот как выбор между Йен и Трисс. Геральт прописан так, что Йен - его истинная любовь, и хоть игрок может сделать выбор в пользу Трисс, а Геральт даже может попытаться это оправдать перед Цири, это скорее выбор игрока, а не Геральта, поэтому и не стоит слишком расчитывать на учтение этого выбора в потенциальном дальнейшем продолжении истории Геральта.

[CelmanCtraik]

Проблема Трисс/Йен больше в лжи самих Редов. Они сначала снимают ролик где рассказывают о решениях Ведьмака 3. А потом выкидывают этот сраный комикс. Не помню что говорил про Трисс. Что она недостойна

 

Цитата

И не просто с одним протагонистом, а Геральт ещё и более "прописанный" и "состоявшийся", чем протагонисты DA.

 

Это в том числе как бы и даёт больше зелёного света разрабам что-то канонизирать или забивать на некоторые выборы. Вот как выбор между Йен и Трисс. Геральт прописан так, что Йен - его истинная любовь, и хоть игрок может сделать выбор в пользу Трисс, а Геральт даже может попытаться это оправдать перед Цири, это скорее выбор игрока, а не Геральта, поэтому и не стоит слишком расчитывать на учтение этого выбора в потенциальном дальнейшем продолжении истории Геральта.

И что это мешало им вставлять отсебятину в виде арбалетов. И если поискать еще не мало не точностей с книгами найти можно. Оправдание Редов. Могли учесть провести Геральта через Дол-Блатан и разговор на счет Йервета у многих был бы снят

[Legend]

Всегда при наличии выборов действительно важных будет каноничен один из вариантов. Это если они не в рамках ситкома вроде Масс Эффекта, который является одной историей в рамках единого сюжета противостояния жнецам со сливом глобальных итогов в светофорную концовку вместо качественной проработки.

Есть ещё пример Даггерфолла, где произошли все концовки одновременно, которые объяснили слиянием реальностей. Но такой фокус часто не реализуешь, да и нужен талант не современных радужных сценаристов. 

+ На мой взгляд, именно полярность выборов подчеркивает их важность. Когда они взаимоисключающие и просто так по сохранялкам прошлой части не "подтягиваются" в игру. Об этом в том числе неплохо в блоге рассуждал Тим Кейн, кстати.

[CelmanCtraik]

1 минуту назад, Legend сказал:

Всегда при наличии выборов действительно важных будет каноничен один из вариантов. Это если они не в рамках ситкома вроде Масс Эффекта, который является одной историей в рамках единого сюжета противостояния жнецам со сливом глобальны итогов в светофорную концовку вместо качественной проработки.

Есть ещё пример Даггерфолла, где произошли все концовки одновременно, которые объяснили слиянием реальностей. Но такой фокус часто не реализуешь, да и нужен талант не современных радужных сценаристов. 

+ На мой взгляд, именно полярность выборов подчеркивает их важность. Когда они взаимоисключающие и просто так по сохранялкам прошлой части не "подтягиваются" в игру. Об этом в том числе неплохо в блоге рассуждал Тим Кейн, кстати.

Проблема Йен то что её не было в первых частях. Вводили они треугольник сразу и ввели её к Геральту вопросов не было бы. Но тут вопросов дофига к Редам. Есть ролик от разрабов который показали что Геральт не выбирал никого то есть выбрал обеих. И тут солгали вот причина почему на них катят бочку

[Legend]

Да и мораль у самого Сапковского довольно однозначна. Философия Ведьмака с "невыбором меньшего зла" не работает. Судьба так или иначе  сажает на один из стульев вилы.

[CelmanCtraik]

Сабковский продал лицензию и не участвует в разработке. Это можно сравнить книги и игры которые разные очень 

[Legend]

2 минуты назад, CelmanCtraik сказал:

Проблема Йен то что её не было в первых частях.

Ну Реды в начале пересказывали буквально приключения Ведьмака, дистанцировались от финала саги и судьбы самых дорогих протагонисту персонажей. Тут Трисс попалась под руку как очевидный выбор доступного интереса  К 3 части созрели продолжить это глобально. Сомневаюсь, что они изначально хоть как-то это планировали.

 

4 минуты назад, CelmanCtraik сказал:

Сабковский продал лицензию и не участвует в разработке. Это можно сравнить книги и игры которые разные очень 

Но основа его произведений всё равно в скелете серии. Несмотря на то, что характеры героев много раз изменились, и каноны потоптаны. Какие-то вещи не хотелось бы, что бы терялись из структуры истории Геральта.

[Anestezia]

18 минут назад, CelmanCtraik сказал:

Не помню что говорил про Трисс. Что она недостойна

Это Анархисту было адресовано, у нас с ним как-то диалог на эту тему был.

Так то я тоже всегда за Трисс.

[CelmanCtraik]

Но мое мнение могли сделать так что вы все были довольны. Но  не сделали. Интересно как они будут выворачиваться с мутацией Цири. Если люди забьют болт  на дополнение к тройке. Многие его тупо пропустят. Чисто из-за того что наблюдать за третьим Ведьмаком уже не будут.

[Анархист]

1 час назад, Anestezia сказал:

Вроде помнится были ваши утверждения, что Герванта она недостойна

Ну это, прямо скажем, чрезмерное упрощение того, что я тогда писал. Да и не совсем точное. Если уж упрощать, то скорее, "не заслуживает доверия".

26 минут назад, CelmanCtraik сказал:

Проблема Йен то что её не было в первых частях

Нет у Йен никаких проблем: во-первых, совсем её не было только в первой игре. А вот уже во второй игроков активно готовили к её возвращению - она появлялась во флэшбеках, её обсуждали; во-вторых, она присутствовала в пяти книгах и трёх рассказах, предшествовавших событиям игры - вполне себе достаточно, чтобы ощутить важность персонажа. Да, книжки при покупке игры не выдавались, но ё-моё, пройти две игры из серии и не ознакомиться с теми произведениями, из которых они выросли?

[CelmanCtraik]

7 минут назад, Анархист сказал:

Ну это, прямо скажем, чрезмерное упрощение того, что я тогда писал. Да и не совсем точное. Если уж упрощать, то скорее, "не заслуживает доверия".

Нет у Йен никаких проблем: во-первых, совсем её не было только в первой игре. А вот уже во второй игроков активно готовили к её возвращению - она появлялась во флэшбеках, её обсуждали; во-вторых, она присутствовала в пяти книгах и трёх рассказах, предшествовавших событиям игры - вполне себе достаточно, чтобы ощутить важность персонажа. Да, книжки при покупке игры не выдавались, но ё-моё, пройти две игры из серии и не ознакомиться с теми произведениями, из которых они выросли?

Опять же флешбеки не в счет. И после того что Трисс пережила с Геральтом заслуживает она куда больше Йен которая шарахалась у Нильфов все это время что рассказывает Лето в конце первой части. Так что кто не достоин доверия я бы поспорил еще тут. Потому что именно Йен больше не заслуживает доверия чем Трисс

[Анархист]

20 минут назад, CelmanCtraik сказал:

Опять же флешбеки не в счет.

Вполне себе в счёт. Не вижу ни единой причины не принимать их во внимание.

20 минут назад, CelmanCtraik сказал:

Потому что именно Йен больше не заслуживает доверия чем Трисс

Ну да, это же не Трисс покорно в пол смотрела, когда Ложа задумала взять в оборот Цири; это Трисс помогла сбежать Йеннифер от Ложи, чтобы она могла помочь Цири (ой, вообще-то это была Фрингилья, хоть мотивы у неё были при этом и не благородные); это не Трисс продолжила сотрудничать с Ложей даже после ривийского погрома.

 

Тем не менее отмечу, что в целом я понимаю возмущение триссофилов комиксом - на мой взгляд, авторам стоило обойти спорные вопросы в комиксах. Тем более, что и комикс получился так себе (мы же говорим сейчас о комиксе "Корво Бьянко"?).

Изменено 22 июля, 2025 пользователем Анархист

[CelmanCtraik]

11 минут назад, Анархист сказал:

Вполне себе в счёт. Ни вижу ни единой причины не принимать их во внимание.

Ну да, это же не Трисс покорно в пол смотрела, когда Ложа задумала взять в оборот Цири; это Трисс помогла сбежать Йеннифер от Ложи, чтобы она могла помочь Цири (ой, вообще-то это была Фрингилья, хоть мотивы у неё были при этом и не благородные); это не Трисс продолжила сотрудничать с Ложей даже после ривийского погрома.

Единственное что вызывает Йен у меня за всю трешку. Это дать ей пинка под зад за надменность и стервозность.   Для меня можете это не рассказывать я все читал и все равно считаю Трисс более достойной Геральта. Все делают ошибки. Но вот кинуть Геральта потерявшего память и сидеть у Нильфов это нормальный поступок. Я думаю это вверх цинизма. Она такая же как  и другие чародейки которые используют Геральта. Напомню что именно она стала инициатором ситуации с Джином. Когда использовала Геральта для личных целей, а в итоге влипла. Может тогда и не было бы никакой любви между ними.  

Все ваши доводы против Трисс можно обернуть в сторону Йен спокойно

[Анархист]

8 минут назад, CelmanCtraik сказал:

Но вот кинуть Геральта потерявшего память и сидеть у Нильфа это нормальный поступок.

А ничего что Йеннифер на момент, когда она попалась в руки к нильфам тоже без памяти была? И в какой момент её память полностью восстановилась неизвестно.

8 минут назад, CelmanCtraik сказал:

 что влюбилась из-за Джина

Может и так, но после снятия заклинания джина в "Ведьмаке 3" она остаётся в него влюблена.

Изменено 22 июля, 2025 пользователем Анархист

[CelmanCtraik]

17 минут назад, Анархист сказал:

А ничего что Йеннифер на момент, когда она попалась в руки к нильфам тоже без памяти была? И в какой момент её память полностью восстановилась неизвестно.

Может и так, но после снятия заклинания джина в "Ведьмаке 3" она остаётся в него влюблена.

Это точно не известно. Так как игровая условность. А по факту вам нечего сказать.  Я про снятие заклинания.   Мой выбор всегда Трисс.

[Анархист]

5 минут назад, CelmanCtraik сказал:

Это точно не известно. Так как игровая условность. А по факту вам нечего сказать.  Я про снятие заклинания. 

Что-то меня начинает напрягать этот диалог. Всё сказано по факту. Йеннифер вполне себе демонстрирует явную симпатию к Геральту после снятия заклинания. Это есть в игре - значит для мира игры это факт. А то я как погляжу, у вас всё, что не соответствует вашей точке зрения или "не в счёт" или "игровая условность". Ну так я тоже могу этот "беспроигрышный" аргумент использовать. Вот, для примера: то, что Геральт может всерьёз мутить с Трисс - это же игровая условность - должен же Геральт с кем-то романсить в отсутствие Йен! И пофиг, что по книгам она давным давно его в романтическом плане не интересует. Но мне не нравится подобный уровень аргументации и я стараюсь его избегать.

38 минут назад, CelmanCtraik сказал:

Мой выбор всегда Трисс.

Да на здоровье! У меня даже мысли нет поставить под сомнерие этот Ваш выбор - возможно вы не заметили, но я уже дважды написал, что вот так через комикс закреплять некий канон считаю неправильным.

[CelmanCtraik]

Цитата

Что-то меня начинает напрягать этот диалог. Всё сказано по факту. Йеннифер вполне себе демонстрирует явную симпатию к Геральту после снятия заклинания. Это есть в игре - значит для мира игры это факт. А то я как погляжу, у вас всё, что не соответствует вашей точке зрения или "не в счёт" или "игровая условность". Ну так я тоже могу этот "беспроигрышный" аргумент использовать. Вот, для примера: то, что Геральт может всерьёз мутить с Трисс - это же игровая условность - должен же Геральт с кем-то романсить в отсутствие Йен! И пофиг, что по книгам она давным давно его в романтическом плане не интересует. Но мне не нравится подобный уровень аргументации и я стараюсь его избегать.

Меня напрягает ваша позиция оправдания Редов то есть надо плюнуть на всех кто выбрал Трисс и Путь Йервета.  Мог же Геральт  например хотя бы в ДЛС заглянуть в Дол Блатан или Аедирн чтобы показать Саскию и Йорвита ну нет. Будет продолжать оправдывать их ведь сколько это тогда стоило денег бы. Могли нормально в следующей игре дать игрокам выбирать с кем остался Геральт Ну нет опять же наплюем в душу многие ведь они студия и могут такое творить. Вопрос возникает чем они лучше Бесезды которая тоже сейчас активно плюет на игроков. Ответ ничем такая же студия которая живет только тем что паразитирует на серии. Не понимаю зачем нужна новая часть сделали бы другое название. Ну нет это и показывает что запущен конвеер. А значит их ждет такая же судьба что и Юбисофт ,Бесезду и других 

Я не против игры про ласточку. Только нормальную. А не то что показали.

[Anestezia]

1 час назад, Анархист сказал:

Ну это, прямо скажем, чрезмерное упрощение того, что я тогда писал. Да и не совсем точное.

Ну да, я так, общими словами.

Понимаю прекрасно выбор, особенно тех, кто читал первоисточник, там такие пронзительные сцены описывались, что аж прям сердце разрывалось. Но за пару игр, пока Йен не было, некоторые успели и к Трисс всей душой прикипеть, возможно на то расчёт разрабов и был, чтобы в В3 такая дилемма была - кого в итоге выбрать (она ещё и раньше раскрывается, если после Велена сразу на Скеллиге не плыть, а в Новиград отправиться, тем тяжелее выбор).

Кстати Шани хорошая девушка, но как по мне, Гербальду не пара, слишком уж простовата для него.

7 минут назад, CelmanCtraik сказал:

Ну нет опять же наплюем в душу многие ведь они студия и могут такое творить. Вопрос возникает чем они лучше Бесезды которая тоже сейчас активно плюет на игроков. Ответ ничем такая же студия которая живет только тем что паразитирует на серии.

Всё смешалось, кони, люди...

Игра же ещё даже не вышла, зачем так реагировать...

[CelmanCtraik]

Цитата

Всё смешалось, кони, люди...

Я про то что можно было сделать новую игру про Ласточку без мутации и с другим названием. То что происходило в мире Белого Хлада остаетсяя загадкой. И вообще под конец игры трешки Ласточка нормальная могли её такой и оставить.

Ну нет надо сделать мутантом зачем чисто чтобы прикрепить название Ведьмак. Я про это 

Такое чувство что Реды в тупике они закончили линию с Геральтом хоть и обозлили многих.  А новую не знают как ввести в игру

[Anestezia]

5 минут назад, CelmanCtraik сказал:

Я про это что они паразитируют чисто чтобы прикрепить название Ведьмак

Вот игра выйдет, и посмотрим - достойно продолжили или паразитируют. Лично я её очень жду.

[CelmanCtraik]

А я уже не сильно после их попытки оправдать мутации выходом ДЛС к старью 

[Анархист]

33 минуты назад, CelmanCtraik сказал:

Мог же Геральт  например хотя бы в ДЛС заглянуть в Дол Блатан или Аедирн чтобы показать Саскию и Йорвита ну нет.

А не шибко жирно для Йорвета DLC? Его визави - Роше - в "Ведьмаке 3" персонаж третьестепенный.

 

33 минуты назад, CelmanCtraik сказал:

Меня напрягает ваша позиция оправдания Редов то есть надо плюнуть на всех кто выбрал Трисс

Оставьте уже в покое Трисс - вместо того, чтобы в третий раз писать одно и то же, приведу собственные цитаты:

17 часов назад, Анархист сказал:

Но идея закреплять определённый канон в комиксе сама по себе хреновая.

 

45 минут назад, Анархист сказал:

возможно вы не заметили, но я уже дважды написал, что вот так через комикс закреплять некий канон считаю

Надеюсь в этот раз заметите.

 

22 минуты назад, CelmanCtraik сказал:

Ну нет надо сделать мутантом зачем чисто чтобы прикрепить название Ведьмак. Я про это 

Ну, с тем, что делать из Цири мутанта - это ошибка, я согласен на все 146%. В принципе и игру "Ведьмаком 4" отсутствие мутаций у Цири назвать бы не помешало.

14 минут назад, CelmanCtraik сказал:

А я уже не сильно после их попытки оправдать мутации выходом ДЛС к старью 

Я может что-то пропустил, но не было же вроде бы никаких анонсов по поводу DLC к "Ведьмаку 3"? Был какой-то максимально мутный слух, не более того. Или я ошибаюсь?

[Vree_]

2 часа назад, Анархист сказал:

Я может что-то пропустил, но не было же вроде бы никаких анонсов по поводу DLC к "Ведьмаку 3"? Был какой-то максимально мутный слух, не более того. Или я ошибаюсь?

Мне вот тоже интересно.