G.E.C.K. - что же это такое?

[Farvel]

И есть же у вас время воду лить

[Lone_Wolf]

Это не вода. Мы придумаем и сделаем свой фаллаут с парящими городами и большими сиськами, а Тодд Говард пусть наслаждается рассветом в своём космосе))

[Anjee]

3 часа назад, Lone_Wolf сказал:

За некую основу можно взять идею города, вроде Залема из Алиты.

Вроде бы это не город, а просто нижняя платформа космического лифта, когда-то сорвавшаяся с якоря.

[Pyran]

9 часов назад, Lone_Wolf сказал:

делают Биошок Инфинит далёким от Фоллаутового сай-фая и ретрофутуризма.

Так я и не говорил, что всякие биошоки близки фолу... Это другой мир/вселенная.

[Lone_Wolf]

6 hours ago, Pyran said:

Так я и не говорил, что всякие биошоки близки фолу...

Так а я и не говорил, что ты говорил))

Я просто попытался объяснить, что парящая в небе база Волт-Тека в моей голове, это не какая-то околосказочная стимпанковщина, а правдоподобный элемент фоллаутового сай-фая.

[Pyran]

4 часа назад, Lone_Wolf сказал:

Так а я и не говорил, что ты говорил))

Я просто попытался объяснить, что парящая в небе база Волт-Тека в моей голове, это не какая-то околосказочная стимпанковщина, а правдоподобный элемент фоллаутового сай-фая.

В принципе, при правильной реализации, не один сеттинг можно свести воедино...)

[Купибул]

В 24.06.2023 в 21:22, Legend сказал:

То есть на орбитy и дирижабли грyзили бyлыжники для избушек. Гениально!

Ты придираешься к словам и заставляешь меня оправдываться, когда я привожу аналогии, пытаясь объяснить чем руководствуюсь.. Это поведение самого натурального тролля.

 

Итак, по пунктам.

1. Все здания, построенные с помощью ГЭКК очень простые: один этаж, один прямоугольник в площади, без подвала. Ну или большое здание, собранное из таких прямоугольников.

Аналогия с построенными сейчас зданиями - это бетонные гаражи. Хотя они бывают с подвалами, большинство из них - поставленные на 6 булыжников однообъёмные конструкции.

Традиционная для восточных славян бревенчатая изба пятистенок тоже делается по такому принципу: однообъёмная конструкция без подвала. использующая 6 булыжников в качестве фундамента.

2. Все построенные после апокалипсиса здания по сути выполнены по такой же технологии: прямоугольник без подвала. Только построены они из говна и палок: гофрированные железяки с ближайшей помойки или непонятного происхождения деревяшки (может быть, даже, разобранная мебель). Подземный этаж, если он и есть - это не подноценный подвал, а либо вырытый самостоятельно. больше похожий на пещеру, либо оставшиеся с довоенных времён части канализации и подобных построек.

3. Сохранившиеся кирпичные здания с подвалами - довоенные. Оставшиеся одноэтажные постройки, взрывная волна чудесным образом прошла мимо них.

Либо это небоскрёбы. которые изначально проектировались с запасом прочности и, по заверениям архитекторов-проектировщиков, могут выжержать попадание в них самолёта, ракеты или волну ядерного взрыва.

Отель Хортон - классический пример. Техэтаж, в котором при проектировании не было окон - отличное место для жизни или работы. У него и подземная парковка сохранилась. Хотя вокруг него всё смело взрывной волной.

Очень нравится эта локация.

4. Тащить небоскрёбы, пятиэтажки и другие подобные здания на орбиту нет смысла. Обычные однообъёмники - идеально. Собственно, из них и сделаны все города, построенные при помощи ГЭКК. Да, сделанные из бетона (может быть даже монолитоного) они бы весили столько, что невыгодно тащить их на спутник. Но существует вспененный гипсобетон, который легче по весу (плотности). Вот и инструкция из ГЭКК: найти в ближайшей скале 6 булыжников, поставить их на определённых координатах. нажать кнопку - ждать пока здание на них спустится. А в здании уже и мебель стоит, и компы. Подключи коммуникации и живи/работай.

5. Тащить здания на орбиту невыгодно, проще построить на месте. Вот только ГЭКК специально придуман для экстренных ситуаций, типа ядерной войны, вот и потрачено на него больше ресурсов, чем на традиционное строительство. Неслучайно аналогия с ядерной ракетой: зачем вообще строить ракету, сувать её в шахту и несколько десятилетий караулить, если можно на грузовике-поезде-самолёте привезти ядерную бомбу и взорвать? При испытаниях термоядерной царь-бомбы её везли к месту сброса на самолёте, а скидывали вообще на парашюте. Об атмосферу она не загорелась.

 

ознакомиться

В 13.06.2023 в 15:39, Pyran сказал:

 Мировая атомная воцна с унистожением цивилизации... С которой прошло 200+ лет... Может пара спутников и есть, которые уже неуправляемые, может несколько законсервированных осталось... Не более того. И... Тогда бы анклав и президент сидели бы не на нефтевышке, а построили бы город, и  мутантов, братство и прочие проблемы решили спутниками.

 

Мне тоже интересно, почему анклавовцы не построили город при помощи ГЭКК. У них же есть этот чемодан. Ещё один есть у хабологов, которые тоже, по неизвестным мне причинам, решили не строить город.

Изменено 28 июня, 2023 пользователем Купибул

[Pyran]

10 минут назад, Купибул сказал:

...анклавовцы не построили город при помощи ГЭКК.

У них есть Платформа и Наварро (как минимум). 

ГЭКК же, для особого случая и тратить его где попало, логично не станут. Вот, если бы им жить было негде, и концы с концами сводили, то да...

После уничтожения платформы, вполне возможно, что будут искать убежище или еще какое технологически развитое и безопасное место, где можно развернуть новую базу...

[AlexFallout]

Цитата

Тащить здания на орбиту невыгодно, проще построить на месте.

Купибул сам себя опровергает. Приятно что есть такие самодостаточные люди. Которые могут в принципе сами с собой общаться. И возможно через своих ботов это периодически и делает на разных ресурсах.

Согласен. Что-то тащить наверх, чтобы потом это спустить вниз... невыгодно. Двойная работа. При вполне себе реальной возможности не заморачиваться.  Если воздушный город нужен для идеи спасения человечества на какое-то время, пока нельзя будет спуститься, то всё, что будет наверху, должно служить для исправной  работы этого воздушного города и выполнения этой цели. А всё что нужно для возрождения цивилизации на Земле  можно оставить внизу.   С специальных законсервированных хранилищах. А не тратить огромные деньги на подъём этого в космос и на хранение и поддержание в надлежащем виде до дня х.  Чтобы потом спустить. А до этого надо ещё и решать кучу технических вопросов как это удачно сделать.  С орбиты то.  Уж определённо не так как описал Купибул. А про это уже написали. 

Но мы же помним, что у нас есть ещё и дирижабли-города в облаках(хотя Купибул всё равно пишет всё время про орбиту) . Которые особо уязвимы  с Земли. Например для атмосферного ядерного взрыва. Когда одним хлопком пойдёт в одно место весь проект по спасению. Уж враги точно обратят своё внимание на это творению рук врага.

Цитата

Неслучайно аналогия с ядерной ракетой: зачем вообще строить ракету, сувать её в шахту и несколько десятилетий караулить, если можно на грузовике-поезде-самолёте привезти ядерную бомбу и взорвать?

А мужики и не знали. Вот же транжиры. Шахты какие-то делали. А ведь можно просто яндекс-такси отправить.

Цитата

При испытаниях термоядерной царь-бомбы её везли к месту сброса на самолёте, а скидывали вообще на парашюте. Об атмосферу она не загорелась.

Навеяло

— Вы самый жалкий из всех пиратов троллей, о которых я слышал.

— Но вы обо мне слышали!

Изменено 28 июня, 2023 пользователем AlexFallout

[Филеас]

Хоспади... Итак, по пунктам.

6 часов назад, Купибул сказал:

бетонные гаражи. Хотя они бывают с подвалами

 Смотровые ямы в гаражах видел. Подвалы в гаражах не видел.

 

6 часов назад, Купибул сказал:

Традиционная для восточных славян бревенчатая изба пятистенок тоже делается по такому принципу: однообъёмная конструкция без подвала. использующая 6 булыжников в качестве фундамента.

А булыжники, вероятно, лежат на бетонных плитах, чтобы не проседать в землю под весом стен? И тёплый пол в таком здании не предусмотрен - не жить же в такой избе, в самом-то деле?

 

6 часов назад, Купибул сказал:

Вот и инструкция из ГЭКК: найти в ближайшей скале 6 булыжников, поставить их на определённых координатах. нажать кнопку - ждать пока здание на них спустится. А в здании уже и мебель стоит, и компы. Подключи коммуникации и живи/работай.

Вот ведь заладил со своими булыжниками, которых обязательно должно быть шесть. Для справки: если в спутнике, находящемся на геостационарной орбите, открыть условный бомболюк, то из этого люка ничего не вывалится; если вывалить содержимое насильно, то с большой долей вероятности это содержимое полетит по той же самой орбите, а на Землю не упадёт, как бы того ни хотелось фантазёрам. Чтобы сойти с орбиты, тело должно набрать весьма приличную скорость, что-то в районе 7 км/с. Вспененному гипсобетону, мебели и компам высокая температура нипочём, правда? Даже если вдруг в каждую однообъёмную конструкцию из вспененного гипсобетона и (важно!) без подвала встроен ракетный двигатель, а также парашют для мягкой посадки на 6 булыжников, то даже в этом случае в конструкции должен будет присутствовать кто-то, кто будет дёргать за стропы парашюта, чтобы однообъёмная конструкция приземлилась на булыжники, а не была унесена ветром к чёрту на рога.

 

Удивительно, как некоторые пытаются оперировать понятиями, значения которых себе не представляют.

[докторШо]

Теперь мы знаем, что такое ГЭКК на самом деле:

• Геостационарный;
• Экзацербальный;
• Комплекс;
• Купибула.

Всё стало на свои места.

[Legend]

44 минуты назад, a_mental_cancer сказал:

Теперь мы знаем, что такое ГЭКК на самом деле:

• Геостационарный;
• Экзацербальный;
• Комплекс;
• Купибула.

Всё стало на свои места.

А где тут десантные избы? Нужно доработать.

[Lone_Wolf]

Даже если прикинуть, что какой-то псих из Волт-Тека реально решил вот так неэффективно потратить ресурсы, закинуть на арбиту набор конструкций для города, и придумал таки, как потом их десантировать к ГЭККу на землю, один вопрос всё же остаётся не раскрытым...

ГЭККов то не один. Их только в Фоллауте 2 три или четыре было. По лору ГЭККи вообще по протоколу шли по две штуки на убежище (только не везде соблюдался протокол). Если даже не трогать бесесдовкие фоллычи, то убежищь по классическим частям было минимум 15, и полюбому их было бы намного больше, если бы BIS продолжили сами делать игры и писать лор, ведь ещё весь север, мидвест, и всё восточное побережье США. То есть, мы потенциально имеем дело с десятками ГЭККов, а значит, количество косимческих станций c наборами конструкций для городов должны тоже быть десятки. Или станций с конструкциями одна-две-три, но настолько массивные, что на каждой бы помещались, и каким-то образом были туда подняты, наборы конструкций для десятка городов.

Всё это вот вообще не вяжется с логичностью и правдоподобием по-фоллаутовому.

Изменено 29 июня, 2023 пользователем Lone_Wolf

[Pyran]

12 часов назад, Lone_Wolf сказал:

по классическим частям было минимум 15,

16, не забываем про демонстрационное где обитал Мастер.

12 часов назад, Lone_Wolf сказал:

По лору ГЭККи вообще по протоколу шли по две штуки

У армии их еще больше было, на сколько помню.

И не Волт-Техом едины...

12 часов назад, Lone_Wolf сказал:

север, мидвест, и всё восточное побережье США.

Вроде говорилось, что восточное побережье уничтожено напрочь и ничего живого там не осталось (но могу ошибаться).

 

[Anestezia]

1 минуту назад, Pyran сказал:

про демонстрационное где обитал Мастер.

Оно вроде как раз и не входило в официальную спецификацию, так что не считается.

[Филеас]

В 29.06.2023 в 14:27, Legend сказал:

А где тут десантные избы? Нужно доработать.

Позволю себе позанудствовать: не избы, а коттеджи, ибо Америка же, не Россия)) И обязательно с лужайкой перед входом, на которой можно делать барбекю (ведь мы же знаем, что лужайка, как и подвал, является частью здания).

[Farvel]

В НКР есть один любитель барбекю  

[Купибул]

В 13.06.2023 в 15:39, Pyran сказал:

Автодоки, Мистеры Помощники, автоматика убежища... Или химию они могут сделать, а строительный раствор нет?  Хотя при правильной технологии и раствор не нужен.

Вещи в хранилища тоже руками таскают? Хаха.

 

Чёт я задумался на тему строительства городов при помощи ГЭКК своими силами.

 

Теоретически, цемент автодоки приготовить могут, для этого им нужна глина. Глину добыть проблем нет.

Возводить кладку могут и роботы-помошники.

НО! В доме кроме стен есть такое понятие как перекрытие. Проще говоря, это то что в вашей квартире является потолком, а у соседей сверху - полом.

В большинстве домов, построенных из говна и палок, перекрытия деревянные, даже если наружные стены из кирпича или блоков.

Перекрытия можно построить либо из готовых плит, либо залить.

 

Готовая плита весит тонн 10. В убежище они хранятся? И хранится техника. способная это поднять? Это нужен портальный кран, либо очень большой автокран на основе ракетовоза, такой.

Портальный выгодно использовать, если он всё время работает. А если построить пару десятков зданий и потом его разобрать - куда девать потом?

Автомобильный - аналогично. Неужто демонтировать крановую установку и кататься по пустошам?

 

Выше я не затронул сам строительный материал: кирпичи, блоки или может даже панели? Где их брать? Тоже хранились 200 лет в убежище?

В Соноре есть руины кирпичного города, стены которого разбирали для строительства виллы. Вот только смысл не понятен: разбирать дом, что бы построить такой же дом.

В старых постройках бы и жили, подремонтировав, подмазав трещины в стенах. Это быстрее и дешевле.

Вообще с Виллой много загадок: у них ни сохранённых из убежища ресурсов не было, ни робопомошников. Как построили, загадка.

[Pyran]

18 минут назад, Купибул сказал:

В убежище они хранятся?

Не хранятся, а производятся ресурсами и оборудованием убежища и окружающей территории. Активатором перестройки убежища является ГЭКК. 

На классическом примере: в мирное время производился беломор, а по приказу сверху, в кратчайшие сроки линия переоборудовалась под производство патронов 7.62. Вместо приказа "сверху", здесь ГЭКК. 

Использовать ресурсы - это не значить перемолоть стены убежища в дома.

И еще момент, что мы не видим всего величия и оборудования убежища... нам показывают лишь его часть. Например, в заставке нам показывают резервуары воды и комнату наблюдения... но ни в одной части серии ее нет. Вот и какой-нибудь сборный мобильный кран имеет место быть или робот-ремонтник, который вооружен различными грейдерами и бурами... 

В общем, есть поле для полета фантазии и допущений, но хорошо, когда они логично вписываются в мир игры.

---

Вот альтернатива, что город спрятан под землей и при активации ГЭККом, платформы поднимают его с глубины. Но на мой взгляд, этот вариант имеет большой минус, за 200+ лет город обветшал бы и мог быть не пригодным для жизни. Площадь города и пустоты были бы заметны, а так же могли пострадать во время войны. 

 

И то же Арройо, предположить, что там есть какое-то сооружение, базовая станция, где можно развернуть ГЭКК, запустив процесс формирования города проще, чем представить, что город уже существует сотни лет. Собственно, о таком предположении я уже писал ранее в этой теме.

---

Как на ваш взгляд было создано здание конгресса Убежища 8? А жилые и рабочие помещения внутри периметра?

1 час назад, Купибул сказал:

Вот только смысл не понятен: разбирать дом, что бы построить такой же дом.

Нуу... то мы говорим о технологиях убежища, а то переходим к примитиву. 

На самом деле,. в этом ничего такого нет, когда "цельные кирпичи из остовов городов переносят к себе в жилища, для укрепления существующих и постройки новых" - обычная практика. В первой части так же были руины городов, но за сотни лет и они могли быть разобраны...

1 час назад, Купибул сказал:

Вообще с Виллой много загадок: у них ни сохранённых из убежища ресурсов не было, ни робопомошников. Как построили, загадка.

Обыкновенно, как раньше деревни и поселения строились и росли...

[Купибул]

В 02.07.2023 в 14:37, Pyran сказал:

Вот альтернатива, что город спрятан под землей и при активации ГЭККом, платформы поднимают его с глубины. Но на мой взгляд, этот вариант имеет большой минус, за 200+ лет город обветшал бы и мог быть не пригодным для жизни. Площадь города и пустоты были бы заметны, а так же могли пострадать во время войны. 

 

 

Сразу вспомнилась Специальная защищённая машина Редут

 

Спойлер

Хоть опытный образец и прошёл испытания, конструкцию признали неэффективной.

 

В 02.07.2023 в 14:37, Pyran сказал:

На классическом примере: в мирное время производился беломор, а по приказу сверху, в кратчайшие сроки линия переоборудовалась под производство патронов 7.62. 

 

Старая байка. Опровержения гуглятся без проблем

https://aif.ru/dontknows/eternal/pravda_li_chto_papirosy_v_sssr_izgotavlivalis_pod_kalibr_patronov

https://masterok.livejournal.com/1772544.html\

 

В 02.07.2023 в 14:37, Pyran сказал:

И то же Арройо, предположить, что там есть какое-то сооружение, базовая станция, где можно развернуть ГЭКК, запустив процесс формирования города проще, чем представить, что город уже существует сотни лет.

Там есть храм испытаний.

Когда туда пришла цивилизация, вероятно, его почистили, облагородили и используют как склад и техпомещение. Он всё-таки покрепче обычной пещеры будет.

 

В 02.07.2023 в 14:37, Pyran сказал:

Как на ваш взгляд было создано здание конгресса Убежища 8? А жилые и рабочие помещения внутри периметра?

С орбиты на парашюте спустили несколько однообъёмных построек из вспененного бетона, по очереди впритирку друг к другу. Потом между ними (где общие стены) прорезали проходы. Как из контейнеров краном строят.

Спойлер

 

В 02.07.2023 в 14:37, Pyran сказал:

Обыкновенно, как раньше деревни и поселения строились и росли...

Я не про это.

Утверждается. что ГЭКК использует технологии убежища: нужны роботы-помощники, автодоки и сохранённые на складах убежища припасы. Которых на Вилле нет.

[Pyran]

1 час назад, Купибул сказал:

Как из контейнеров краном строят.

тогда проще откопать склады или построить с нуля. т.к. из-за войны, летающие склады могли быть уничтожены.

 

1 час назад, Купибул сказал:

Утверждается. что ГЭКК использует технологии убежища: нужны роботы-помощники, автодоки и сохранённые на складах убежища припасы.

Не обязательно само убежище и припасы, которые в нем. 

Нужно, хоть сколько то технологичное место. А запасы для строительства можно из окружающей среды (глина, песок, камень, древесина и жесть).

Что же по вилле, авторы не учитывали различные теории, а взяли как есть "магический чемоданчик", который превращает пустыню в райские кучки)