Fallout: Sonora [Исправление текста]

[Farvel]

1 hour ago, Plutonius said:

А я нашёл пример:

 

Стилистическая корявость налицо. Правильно будет: "порядка половины шуток в оригинальном английском Fallout 2 угождают нашей Atom RPG"

Если чё, это была шутка.

А если серьёзно, в наше время многие пейсатели пишут романы(!) в стиле так называемого "лит РПГ", и в них целые сотни страниц с дурацким юмором и диалогами в стиле слабоумных гопников. Конечно, хорошо бы помечтать об игре с диалогами, написанными литературным языком уровня Гоголя и Тургенева, но боюсь, это слишком уж жирная мечта для реалий нынешнего дня.

Они есть  И я бы не сказал, что их мало

[randomdude]

Если что, под "угождают близко" я имел в виду "hit close". Иногда я в голове нечаянно сбиваюсь на английский и перевожу с него на русский, поэтому ждать от меня красивой спонтанной русской речи можно не всегда.

 

LitRPG, потом еще все эти Петуховы, Лукьяненко, Харитоновы-Крыловы, Нестеренко, Глуховские и прочий зловонный багаж эпохи ФИДО/ЖЖ... Я промолчу.

 

И от Fallout я никогда не ждал литературной глубины. Просто есть такая штука, как ошибки стилистические и речевые. Они могут быть и в очень глубоком тексте, и в истории для детей 9-13 лет. И там, и там их желательно исправлять.

 

Вот еще пара примеров из Sonora по памяти:

 

"ценнейший провиант" в адрес кукурузной муки из уст разбойников -- суперлативы в русской разговорной речи уже сто лет как не употребляются за исключением дюжины слов типа "мощнейший", "сильнейший". Они живут в основном в публицистике и подготовленной речи, выступлениях. Но вот многие, не к ночи будь помянуты, "русские квесты" той эпохи, как и любительские русификации, очень любили в разговорную речь вставлять суперлативы. Провиант мог бы стать "харчами", "продуктами", "едой", а в типичной русской локализации 90-х написали бы "съестное" (не рекомендую).

 

"деревенщины" в адрес жителей Виллы из уст тех же бандитов -- опять же, слово не из разговорной речи. В нулевых годах в русский язык вошло слово "реднек", но где-то в первой половине 2010-х "реднека" стали часто нарочно заменять на "колхозника", потому что люди вообще любят фальшивые аналогии и считают их остроумными. А наше "колхозник", соответственно, приобрело дополнительное вторичное значение, став специфической адаптацией "реднека".

 

Реднек, колхозник, рагуль, или даже до сих пор встречающийся в диалектной речи "бык" именно в значении "тупой сельский житель", а не "тот, кто бычит" -- вариантов масса.

 

Если эти бандиты жителей виллы ставят на один уровень с примитивными племенами из мира Fallout и/или смотрят на них через ксенофобскую оптику из-за мексиканского культурного наследия этого места -- можно еще адаптировать какое-нибудь редкое, обидное и уже практически вышедшее из употребления в реальной жизни русское слово, например "калбиты" или "цунарефы". Использование ругательства, выдернутого из совершенного иного контекста, в схожих обстоятельствах -- вполне в духе шуточек Fallout 2. "Валим отсюда, или нам сейчас на хвост цунаров насыплется!"

 

"незнакомый чужак" -- а как вообще должен выглядеть знакомый чужак? Это либо речевая ошибка, либо нужно дать игроку контекст, из которого будет понятно, что под словом "чужак" понимается не "stranger", а "outsider", то есть это локальный термин, обозначающий человека из-за границ мирка Виллы. Тогда да, "незнакомый чужак" и "знакомый чужак" будут одинаково возможны.

 

"вы что же, даже не знаете?" -- слышал подобное пару раз, но вообще в русской разговорной речи "же" не ставится перед "даже"

 

Цитата

Конечно, хорошо бы помечтать об игре с диалогами, написанными литературным языком уровня Гоголя и Тургенева

 

Гоголь -- отличное погоняло для кого-нибудь из рейдеров. А его брата-близнеца можно назвать Гегелем. И в диалог с ними вставить реплику "Нас часто принимают за однофамильцев".

 

P.S. В тему печатных ругательств, не привязанных (в наши дни) к конкретному контексту, вспомнил еще такое. Было такое словечко "головар", обозначавшее как раз "деревенщину", "колхозника", в ряде случаев также использовалось как намек на принадлежность к этнической группе, которую говорящий воспринимал, как дикарей-чужаков. Происходит от слова "делавар", а в русский попало из официальных советских переводов фильмов про индейцев с Гойко Митичем. В разговорном русском употребляется также "гурон", но это довольно современный сленг с отсылкой прежде всего к этническому происхождению человека (так называют выходцев с российского Кавказа).

Изменено 15 февраля пользователем randomdude

[Farvel]

1 hour ago, randomdude said:

В нулевых годах в русский язык вошло слово "реднек", но где-то в первой половине 2010-х "реднека" стали часто нарочно заменять на "колхозника", потому что люди вообще любят фальшивые аналогии и считают их остроумными. А наше "колхозник", соответственно, приобрело дополнительное вторичное значение, став специфической адаптацией "реднека".

Что за ересь ты пишешь…

[randomdude]

А подробнее можно?

 

"Реднек" в русском обосновалось в 2000-х применительно, собственно, к стереотипам про американских фермеров из flyover states. Позднее оно часто начало в шутку нередко заменяться на "колхозник" в том же самом контексте. Понятно, что аналогия абсолютно ложная, но именно это и составляет шутку.

 

Аналогично карамельки называют иногда "барбитурками" в результате эволюции "карамелька" → "барбариска" → "барбитурка", ну и карамель отдаленно напоминает таблетки / капсулы.

 

Другой пример: под влиянием "Рабыни Изауры" в 90-х и начале 2000-х дачу называли "фазендой".

Изменено 15 февраля пользователем randomdude

[Lone_Wolf]

59 minutes ago, randomdude said:

"Реднек" в русском обосновалось в 2000-х применительно, собственно, к стереотипам про американских фермеров из flyover states. Позднее оно часто начало в шутку нередко заменяться на "колхозник" в том же самом контексте. Понятно, что аналогия абсолютно ложная, но именно это и составляет шутку.

Я применения слова реднек в русском разговорном языке или сленге, вообще не могу вспомнить.

Конечно, я как не житель России, могу ошибаться, но впринципе, разговорная речь русскоговорящих людей, достаточно схожая во многих странах бывшего СССР.

У меня в Литве слово реднек в разговорном языке не применялось. В обзывательском контексте, деревенщина всегда так и назывался, но чаще просто деревня (в адресс одного человека). Редче, дерЁвня или колхозник. В необзывательском - деревенский/ая/ие.

 

3 hours ago, randomdude said:

"деревенщины" в адрес жителей Виллы из уст тех же бандитов -- опять же, слово не из разговорной речи.

If you ask me, вполне себе из разговорной, в особенности, если в контексте не просто назвать группу людей, а и обозвать (тупыми/необразованными). Если без обзывательств, то как я выше писал, просто "деревенские".

 

3 hours ago, randomdude said:

Если эти бандиты жителей виллы ставят на один уровень с примитивными племенами из мира Fallout и/или смотрят на них через ксенофобскую оптику из-за мексиканского культурного наследия этого места -- можно еще адаптировать какое-нибудь редкое, обидное и уже практически вышедшее из употребления в реальной жизни русское слово, например "калбиты" или "цунарефы". Использование ругательства, выдернутого из совершенного иного контекста, в схожих обстоятельствах -- вполне в духе шуточек Fallout 2. "Валим отсюда, или нам сейчас на хвост цунаров насыплется!"

То есть, ты пишешь, что "деревенщины" не подходит, это слово, якобы, не употребляется в разговорном языке (что не так), и предлагаешь заменить на "калбиты" и "цунарефы",  которые уже давно вышли из употребления, и которые в этом случае будут целиком выдернуты из контекста, потому что они означают совсем другое? Это для чего, чтоб напрочь запутать игрока, а в контексте сеттинга (американского/мексиканского) чтоб игрок и вовсе покрутил пальцем у виска?

 

Изменено 15 февраля пользователем Lone_Wolf

[randomdude]

Цитата

Я применения слова реднек в русском разговорном языке или сленге, вообще не могу вспомнить.

 

Может, я неверно выразился. Реднек -- это про США, причем больше про типаж из медиа, нежели про реальность. Слово в русском употреблялось (и до сих пор иногда употребляется), когда разговор заходил про стереотипы, связанные именно с американской глубинкой, в России само собой -- в основном в контексте обсуждения кино, игр, книг, откуда, собственно, про мифических реднеков россияне в большинстве своем только и могли слышать урывками: "Sweet home Alabama" и вот это все...

 

Позднее именно в этом значении (карикатурный аграрий из США) начало употребляться слово "колхозник", то есть реднеков перестали выделять каким-то особенным заимствованием из английского, даже когда речь велась именно про них и связанные с ними стереотипы. Изначально у нашего "колхозник" были совсем другие коннотации, у слова была стойкая связь с образным рядом советского колхоза. В какой-то момент слово просто вобрало в себя еще один набор мемов, расширило значение. Аналогия "реднек-колхозник" по определению ложная, но обычно это как раз и способствует "протеканию" мемов друг в друга.

 

Я хотел лишь сказать, что в современном русском "колхозник" употребляется в очень широком смысле и легко принимает переносные значения, семантическая связь с "колхозом" почти утеряна, и слово давно уже вышло за рамки постсоветских мемов. Поэтому, как один из вариантов, в качестве оскорбления в адрес жителей Виллы я предложил и его. Не играет никакой роли, откуда происходит культура Виллы и какие вызывает ассоциации у жителей окружающий Виллу поселений, "колхозник" подойдет в любом случае.

 

Хотел вспомнить еще пару примеров "некорректного" переноса смыслов в русском, но смог вспомнить только "буби" в значении "опарыши". Тут цепочка ложных аналогий еще более неочевидная: буби (карточная масть) → черви (карточная масть) → опарыши (личинки насекомых). При этом название карточной масти "черви" само по себе означает не живых существ, а всего лишь "нечто красное" (красные сердца). Но поскольку звучит буквально, как земляные черви, эта игра слов позволяет "червям" сыграть свою роль в образовании цепочки аналогий, приводящих к "бубям" в значении "личинок мух".

 

В английском есть целый пласт сленга, где ложные ассоциации вообще строятся на... рифмах: https://en.wikipedia.org/wiki/Rhyming_slang

 

Цитата

If you ask me, вполне себе из разговорной, в особенности, если в контексте не просто назвать группу людей, а и обозвать (тупыми/необразованными). Если без обзывательств, то как я выше писал, просто "деревенские".

 

А "деревенщина" не слишком книжно звучит в 2024? Это слово легко употребить в переписке, но когда нужно действительно обозвать кого-то в разговоре, я всю жизнь слышу: плуг, бык, колх. "Деревенщину" слышал только из уст персонажей кино и книг, причем довольно старых. Оно даже звучит как эвфемизм из уст старенького профессора, который специально так говорит, чтобы не оскорбить.

 

Цитата

которые в этом случае будут целиком выдернуты из контекста, потому что они означают совсем другое?

 

Калбиты и цунарефы -- это два крайне оскорбительных слова (первое -- и про происхождение, и про образ жизни; второе -- только про происхождение), которые современным носителям русского либо незнакомы, либо воспринимаются как неясные ругательства из недавно ушедшей эпохи. Там, где налетчики употребляют "деревенщину", можно написать хоть "вуглускр" -- из контекста будет понятно, что это оскорбление. Проблема с русским в том, что большинство ныне живых в языке ругательств в адрес социального происхождения / образования еще и имеют очень сильные этнические ассоциации в контексте России, поэтому ни одно живое ругательство из этой обоймы вставлять в контекст постапокалиптического американского Юга нельзя. Какие-то практически ушедшие из языка и ставшие семантически непрозрачными проклятия -- наверное, можно.

 

На самом деле, два этих слова (признаюсь, неудачных наверное) я вспомнил, пока пытался откуда-то со дна памяти поднять "головаров". Последний раз я это слово в живой речи слышал в 2008-2009, и употребивший его не имел понятия ни о его происхождении, ни о точном значении. Я поинтересовался, как он понимает это слово. Ответ мне был: селюки, быдло. Сейчас это слово практически ушло из народной памяти. Головар -- это дикий, необразованный выходец откуда-то из глубинки, необучаемый, похожий на животное. Как термин, уже не привязанный ни к каким российским реалиям, мне кажется, он мог бы послужить в качестве оскорбления в вымышленном сеттинге из уст "более городских", которые не сеют и не пашут, в адрес "менее городских", которые сидят на земле и полют грядки. Особенно как "оправдание для своих", почему грабить "сельских" не зазорно -- ну они же второй сорт, зря только небо коптят.

 

Еще "головар" чисто по звучанию легко ассоциируется с "голодранцем" и "головорезом", сам его фонетический рисунок звучит довольно презрительно и враждебно. Ну и этимологически происходит от "делаваров" явно в свете самых обидных ассоциаций: нецивилизованный, необучаемый, неумный, небелый.

 

Цитата

а в контексте сеттинга (американского/мексиканского) чтоб игрок и вовсе покрутил пальцем у виска?

 

Если налетчики различают между собой и жителями Виллы не только по признаку "отсталые селюки против нормальных людей", но и по этническому / языковому / расовому / культурному ("они виноваты уже тем, что слишком другие"), то по-английски в адрес жителей Виллы прозвучало бы слово beaner. Так в США обзывают всех, кто хоть немного вызывает ассоциации с чем-то мексиканским, и это слово зачастую летит в адрес любых смуглых людей, говорящих на непонятном языке или с сильным акцентом (были случаи, когда "бобожорами" называли... индусов, причем говорящий прекрасно понимал, что перед ним не мексиканцы, просто он не мог определить этническую принадлежность оскорбляемого, и в ход шло слово, придуманное для оскорбления "каких-то других смуглых")

 

Но как перевести beaner на русский, я не знаю. Плюс есть еще нюанс: если это слово когда-то в таком виде всплывет в английской локализации Sonora, то за него а) будет прилетать бан в Discord и на Reddit б) мод просто закэнселят. Это слово сейчас по недопустимости приравнивается к N-слову.

 

Между прочим, в английский уже лет 5-7 как проникло слово churka, оно устойчиво считывается как российское (употребляемое выходцами из России) ругательство, Фейсбук и Реддит тоже за него банят.

Изменено 16 февраля пользователем randomdude

[Plutonius]

On 2/15/2024 at 10:51 PM, randomdude said:

Гоголь -- отличное погоняло для кого-нибудь из рейдеров.

Да, представляю себе такого рейдера. Весь вопрос в том, к чему стремиться: к реализму или к какому-то условному стандарту игровой условности. Если выбирать первое, тогда и диалоги и имена рейдеров будут от Гоголя далеки. Ведь реальные рейдеры в основном будут очень жёсткими и отбитыми маргиналами. Если же выбирать условность, то она в общем-то может изменяться в широких пределах. Определённая кривоватость и анахроничность речи персонажей Фоллаут, в том числе оригинального, тоже создаёт свою атмосферу странного и неправильного мира. Хотя конечно, если исследователь мира будет слишком взыскательный, ему такая атмосфера может и не понравиться.

Но слишком мощный реализм тоже понравится не всем.

Хотите услышать, как говорят настоящие рейдеры? Это можно устроить, ведь какая-то доля Fallout есть и в реальности.

Вот персонаж из этого видео прям самый типичный рейдер (дисклеймер: просмотр может кого-то и шокировать)

Spoiler

 

 

[randomdude]

Гоголь и Гегель звучат смешно именно что в отрыве от своего родного контекста, как клички маргиналов.

 

Цитата

. Определённая кривоватость и анахроничность речи персонажей Фоллаут, в том числе оригинального

 

В оригинальных английских версиях в FO1 и FO2 все говорят нормально, без стилизации под какую-то эпоху, будь то прошлое или вымышленное будущее.

 

Я не за гиперреализм, если что. Я за определённый уровень условности.

[Chief]

On 2/15/2024 at 8:51 PM, randomdude said:

И от Fallout я никогда не ждал литературной глубины. Просто есть такая штука, как ошибки стилистические и речевые. Они могут быть и в очень глубоком тексте, и в истории для детей 9-13 лет. И там, и там их желательно исправлять.

Вот тут полностью поддерживаю. Приятно видеть соратника в нелёгком деле исправления стилистических ошибок

Правда, я так понял, это редко вызовет понимание, большинству игроков "и так нормально". Ну, наверное у меня такое впечатление сложилось.

 

Quote

"Моя знакомая торговка сендвичей". Торговка может быть только сендвичами, а вот сендвичей -- продавщица. Падежи -- наши друзья, не стоит их обижать. "Торговка закусками" хорошо бы прозвучала в рассказе Пришвина, а вот в sci-fi нарративе образца 2020-х это слово звучит уже максимально gimmicky и fancy-pantsy, то есть в пересчете на наши русские слова -- где-то посерединке между "претенциозно" и "жеманно". Все-таки однозначно "продавщица", даже если по замыслу она ИП и самозанятая. "Торговкой" ее можно было бы назвать в разговорном русском языке эпохи, самое позднее, 1930-х годов. Потом уже "торговка" навсегда ушла из живой речи, а тот, кто торгует чем-то вразнос по собственной инициативе -- внезапно, слился со словом "продавец".

В Nevada в Лас-Вегасе всё было настолько плохо, что я вообще полностью переписал диалоги - "торговку сендвичами" я тоже исправлял 

 

https://www.nuclear-city.com/topic/927-исправление-диалогов-лас-вегаса-для-102-и-fe_20/page/8/#comment-81445

 

В общем, я вас понимаю, господин randomdude. В Sonora тоже всё не супер, но там всё-таки не нужно полностью переписывать целые фразы и почти все диалоги.

Изменено 30 марта пользователем Chief
Исправление ссылки

[randomdude]

"мелкий продавец сендвичей" звучит странно, потому что... а как должен выглядеть крупный продавец сендвичей?

 

Проще написать "моя знакомая—торгует сендвичами вразнос—не может покрыть долг по кредиту"

 

Только я не знаю, как правильно такие вставки в русском оформляются пунктуационно. Запятыми как-то не очень, а двумя em dash, как в английском — вроде ещё не прижилось в русском.

 

 

Изменено 7 апреля пользователем randomdude

[QweSteR]

В 30.03.2024 в 15:04, Chief сказал:

Вот тут полностью поддерживаю. Приятно видеть соратника в нелёгком деле исправления стилистических ошибок

Правда, я так понял, это редко вызовет понимание, большинству игроков "и так нормально". Ну, наверное у меня такое впечатление сложилось.

 

В Nevada в Лас-Вегасе всё было настолько плохо, что я вообще полностью переписал диалоги - "торговку сендвичами" я тоже исправлял 

 

https://www.nuclear-city.com/topic/927-исправление-диалогов-лас-вегаса-для-102-и-fe_20/page/8/#comment-81445

 

В общем, я вас понимаю, господин randomdude. В Sonora тоже всё не супер, но там всё-таки не нужно полностью переписывать целые фразы и почти все диалоги.

 

Новый вариант слева? - тогда хорошо так.

 

"кредитную" можно вообще убрать из предложения. Это лишнее уточнение.

 

если "сэндвичей" используется вместо имени, т.е. для уточнения личности НПС, то нужно. если нет, то и не нужно. я не знаю какие там другие диалоги.

 

вот подходящий вариант на мой взгляд "Я к вам по частному вопросу. Моя знакомая торговка имеет задолженность перед Городом."

 

 

[Chief]

14 hours ago, randomdude said:

а как должен выглядеть крупный продавец сендвичей?

McDonald’s - это крупный продавец сэндвичей  А один лоточник - это мелкий продавец.

13 hours ago, QweSteR said:

Новый вариант слева? - тогда хорошо так.

Нет, новый вариант справа

 

Quote

Моя знакомая торговка

Вот только выше же обсуждали, что "торговка" - это не правильно, и ты тут же предлагаешь вариант с "торговка"

Изменено 8 апреля пользователем Chief

[QweSteR]

5 часов назад, Chief сказал:

Нет, новый вариант справа

 

тогда ничего не меняй. оригинальный текст лаконичнее, его информативность не нарушена.

да. в данном случае продавец лучше подходит.

 

там и незачем уточнять "моя знакомая". т.к. ГГ просто представляет интересы частного лица. даже если они знакомые, то тем более нельзя уточнять личную связь.

если ГГ не знает к кому обращаться, то не надо использовать "к вам", вместо этого надо "здесь по частному вопросу", как обычно и происходит в реальном мире.

 

например

"Я здесь по частному вопросу, торговка ИМЯЖЕНСКОЕ не может погасить кредит перед городом."

продавчиха звучит тупо. продавец не очень вяжется с женским именем в данном случае, хотя так тоже можно.

а представлять человека по "мелкий торговец сэндвичей"... ну это вообще хохма.

 

---

категорически не советую увеличивать объём текста.

[Pyran]

Цитата

 

Моя знакомая...

...продавец сендвичей

...индивидуальный предпринимател, реализующий сендвичи. 

...частный бизнесмен, по реализации фастфуда

...которая занимается реализацией пирожков

 

В обывательском разговоре, можно допустить: торговка, торгашка, продавщица. Но это неуважительно или безграмотно.

 

Предложу такой вариант:

Цитата

Я к вам по частному вопросу: У (хорошего человека,) торговца сендвичами, <имя>, образовалась финансовая задолжность перед городской казной (властями города/гордским кредитором). Вы можете посодействовать в решении этого дела?

...Или...

Цитата

Я к вам для решения частного вопроса, у одного торговца сендвичами, <имя>, образовалась (кредитная) задолжность перед городской казной. Прошу вашего содействия. 

 

[Chief]

3 hours ago, QweSteR said:

тогда ничего не меняй. оригинальный текст лаконичнее, его информативность не нарушена.

Я уже всё давно поменял. Сейчас редактировать что-то без наличия явных ошибок я не буду.

 

У каждого, наверное, свой порог ожидания от диалогов, но я в Nevada после прекрасных диалогов Нью-Рино (и вообще первой половины игры) быть в локациях Вегаса и Солт-Лейка физически не смог. Это как раз потому, что диалоги первой части игры переписывались, и это очень чувствуется. В Вегасе же и Солт-Лейке тексты очень ранние (это сам Александр признавал), и они объективно слабые.

 

Ставить мои "исправления" или нет - дело каждого.

[randomdude]

Цитата

McDonald’s - это крупный продавец сэндвичей

 

1. С первых же слов ясно, что речь про частное лицо. Уточнение "мелкий" там лишнее.

 

2. Не припоминаю, чтобы в мире Fallout действовали сети ресторанов. Все немногочисленные существующие компании/корпорации происходят от предприятий ВПК, всяких НИИ, сект...

 

3. Компанию можно назвать поставщиком, с натяжкой — дилером (так говорят, но в адрес круга лиц «дилер» ИМХО звучит как сленг), подрядчиком, провайдером... А вот «торговца» в адрес юрлица я сроду не слышал.

Изменено 9 апреля пользователем randomdude