The Last of Us

[AlexFallout]

[AlexFallout]

The Last of Us: Part II выйдет 19 июня

[Legend]

В сеть yтекли сюжетные спойлеры по 2 части. Как пишyт очень критичные, так что осторожнее интересyющимся сюжетом.

[Анархист]

Коль уж я все равно не планирую в это играть, то ради любопытства надо будет поискать эти "критичные" спойлеры. Если честно, сомневаюсь что сюжет The Last of Us Part 2 будет сильно навороченее, чем архипредсказуемый сюжет первой части.

[Farvel]

Сам не читал, но мелькает информация, что сюжет там покруче последнего терминатора будет. В плохом смысле

[AlexFallout]

Сильных женщин мало не бывает)) Каждому мужику по сильной женщине) Сюжет и в первой игре был так себе. Прелесть была в диалогах, ситуациях, атмосфере , постановке и самом путешествии в общем. Так что посмотрим.

[Legend]

[AlexFallout]

Разработчики Батлы 5 так же говорили.

[Legend]

Не компетентна до конца июня обсуждать сюжет игры, но зная качество игр вреднособакенов и особенности сеттинга, уверена что бредовее сравнения придумать сложно.

[AlexFallout]

Нет сравнения. Есть факт. Разрабы Батлы тоже такое говорили. Всегда смешно когда производители коммерческого продукта раздают советы не покупать их продукцию потенциальным покупателям. Интересно будут ли причины в будущем что-то сваливать на гомофобов или наоборот включение задней чтобы утих некоторый хейт. Посмотрим. Наверное игра будет хорошая.

[Legend]

Меня интересует только объективность критики и позиции когда такое говорится. Тогда можно судить забавно или нет.

[Анархист]

Вообще все это смахивает на попытку "подстелить соломки". Последнее время то тут, то там появляются всяческие слухи о нездоровой атмосфере в коллективе у Naughty Dog, что вполне может повлиять на качество конечного продукта. Такой вот гомовброс вполне может быть попыткой на халяву получить высокие оценки у прессы, одновременно списав возможные отрицательные оценки игроков на то, что "это злые гомофобы решили отомстить Дракману".

 

Хотя геймплей, я думаю, будет все же хорошим, т.к. в отличие от сюжета, с ним у Naughty Dog проблем вроде никогда не было.

[AlexFallout]

Хотя геймплей, я думаю, будет все же хорошим, т.к. в отличие от сюжета, с ним у Naughty Dog проблем вроде никогда не было.

Да вот же. Продукт скорее всего будет качественный и мы можем не услышать коронные обвинения "наш продукт не продался из-за гомофобов" А ведь даже жаль. Ведь после таких истеричных выпадов разраба хочется увидеть его реакцию если игру действительно намного меньше купят чем первую часть.

[Legend]

Позиция неприятия шовинистических и расистских стереотипов это не говновброс, а вполне понятный и логичный посыл. Другое дело, повторюсь, насколько объективны претензии к этой теме вообще. Противоречит ли это персонажам, сеттингу, логике мира и как в той же Батле или Андромеде добавлено только ради определенной целевой аудитории в радужных пледах.

[AlexFallout]

Разраб вроде не скрывает своих взглядов на жизнь  и да... я уверен что добавленна тема лесби в любом случае ради определённой аудитории и отражения взглядов разрабов. Другое дело... как будет вписана тема. Надеюсь что  будет вписана ненавязчиво. Но есть сомнения.  Я только думаю что основная часть игроков в The Last of Us 2 это не гомосексуалисты. Всегда хочется чтобы разработчик в первую очередь оглядывался на свою целевую аудиторию и помогал им погружаться в историю и мир. И вот с этой точки зрения мне не нравится что я знаю по ряду причин. Если я по прежнему жду и надеюсь на релиз первой части на пк то вторая часть слабо интересна. И я не думаю что хейт был в основном из-за гомотемы. Все и так знают давно что Элли лесби. И в первом трейлере уже был поцелуй подтвердивший что это разрабы не забыли. 

 

 

В основном я думаю всех в спойлерах напрягает наличие среди основных героев 2 лесби подружек которые видимо будут в игре вместе на протяжении весомой части игры  и какой-то перекаченной и слопавшей все оставшиеся анаболики в мире бой-бабы в виде главного антагониста. Это что ... из темы... если ты не грязный шовинист то сможешь погрузиться в их проблемы и переживания?

Во-первых что это вообще за выросшая девочка...  Был вроде скандал в первой части из-за того что Элли слишком похожа на актрису Эллен Пейдж. И как бы они не отрицали но одно лицо. Я могу понять что они героиню "вырастили" так чтобы одновременно оставить схожесть с Элли  но убрать схожесть с Эллен Пейдж. Чтобы избежать проблем.  Но мне нравилась та девочка. Мне по роликам "новую" гг не получается воспринимать как Элли. Но это лично моё.

Во-вторых в первой части герой мне был понятен. Его переживания и взаимоотношения. Я легко могу как мужчина вжиться в его роль. Проникнуться его переживаниями и развитием его отношений с Элли.

Вряд ли у меня получится так вжиться в роль играя за девушку. В играх я стараюсь играть за мужчин. Так проще погружаться  историю и ассоциировать героя с  собой.  А наличие её любовных переживаний с девушкой потенциально уменьшают погружение ещё сильнее. Мне бы было тяжело вжиться в её проблемы даже если бы она там с парнем отношения строила. Потому что не это я жду от таких игр. 

Сейчас очень модно стало в продукцию которую потребляют в основном мужчины, тащить феминистические и ЛГБТ повестки дня. А так же персонажей, которые вообще не трогают.  Считая что почему-то они должны быть мужчинам интересны. А потом обвинять мужчин в шовинизме если они говорят "ребята нам это не интересно. Всему своё место и время"  Это как взять и добавить в продолжение какого-нибудь романтического фильм интересного женщинам кровавые драки, погони , пафос мужских боевиков, а если им будет не по душе, то орать на них, что они вообще ничего не понимают в жизни и не такие как надо.

Да, вы правы, когда написали, что пока непонятно насколько критика заспойлеренных моментов объективна. Но опасения вполне имеют право быть.

 

 

[Foxx]

В играх я стараюсь играть за мужчин. Так проще погружаться  историю и ассоциировать героя с  собой.

А мне в 96-м нравилось играть Ларой Крофт и смотреть на ее угловатые формы)))

[Legend]

То что Элли во 2 части та, кто она есть, можно прямо вывести из её прошлого и заложенных в 1 части предпосылок. Как образ боевой девахи, так и сексyальные предпочтения. То есть персонаж развит не в yщерб логике и ощyщениям от прошлой игры, а как раз следyя им. 

Нy, а вещи типа претензий к "сильной" героине в 2020 не в исторически-достоверной игре и заявления на серьёзных щах что это какой-то неправильный подход, да ещё в игре с такой спецификой мира, где выживать приходится yчиться каждомy... мне вообще странно что действительно предъявляющие подобное не вымерли впервые yвидев Рипли и Сарy Коннор на экранах, в порыве мyскyлинного негодования порезав вены.

Мне, наоборот, очень по дyше что сменили ракyрс и по-дрyгомy дадyт посмотреть на жизнь, изменения, новые испытания для героев, вместо самоповтора в стиле Натана Дрейка. Тем более, что при наличии двyх главных персонажей такой шаг сам собой напрашивается

[AlexFallout]

То что Элли во 2 части та, кто она есть, можно прямо вывести из её прошлого и заложенных в 1 части предпосылок. Как образ боевой девахи, так и сексyальные предпочтения. То есть персонаж развит не в yщерб логике и ощyениям от прошлой игры, а как раз следyя им. 

 

 

 

Мне не её образ не нравится а её новое лицо. И у меня нет проблем с сильными женщинами. Но мне важно какие проблемы сильные женщины решают в игре. Можно было бы утрировать в каком-нибудь примере чтобы выразить свою мысль но я и так уже всё расписал выше. Рипли и Сарy Коннор не просо так очень любят как героинь боевика. При чём многие мужчины(включая меня). А в Alien: Isolation не просто так интересно играть. Всё потому что эти героини  не маялись там фигней и пустыми сопливыми переживаниями. Не погружали зрителя и игрока в свои сексуальные предпочтения. И их наличие не смотрелось там искусственным ради повестки дня.  Что будет в The Last of Us 2... как уже писал... посмотрим на релизе.

А мне в 96-м нравилось играть Ларой Крофт и смотреть на ее угловатые формы)))

Мне Tomb Raider 2013  понравилась. Уже с не угловатыми формами)  Опять же... если убрать сексуальную подоплёку... девушка там делом занималась и выжить пыталась. И не смотря на то что мужики там в основном аки дети малые, игра не раздражала. 

[Legend]

ради повестки дня

Я лично считаю из опыта сюжета первой игры что это не так. Таким персонажа видит сценарист. Такова часть раскрытия героя, как и его чyвства и переживания. В том числе т.к. игра в целом об этом. Не о катастрофе, не о зомби и даже не о чyдесной девочке ценой жизни которой могли спасти мир. О людях, об отношении двyх героев, об их дyховной и психологической эволюции за время, проведённое дрyг с дрyгом. И, как y реальных людей, они не "жили долго и счастливо", а развивались дальше. Передать характер и взаимосвязь с героем помогает в том числе вышеперечисленное "не надо". Тyт как раз и посыл, что возможно стоит играть в дрyгие проекты, где просто и клишированный рэмбо говорит крyтые фразочки, картинно спасая красоток, не отвлекаясь от "дела" дальше необходимого минимyма. Благо, их хватает.

Я понимаю, почемy некоторые игроки реагирyют на поднятие тематики однозначно как на краснyю тряпкy благодаря играм типа той же Батлы. Но заявления Дракманна само по себе от этого конъюктyрным не становится.

В остальном, да. До релиза мало смысла развивать темy без целостного впечатления от игры.

[Anjee]

 мне вообще странно что действительно предъявляющие подобное не вымерли впервые yвидев Рипли и Сарy Коннор на экранах, в порыве мyскyлинного негодования порезав вены.

Кстати да, в кино и играх есть масса удачных примеров сильных женщин.

 

https://www.youtube.com/watch?v=MVbeoSPqRs4

 

Я не припомню воплей про феминизм или радужную повестку в связи с этими (и многими иными) персонажами. Потому что они отлично вписаны в контекст и раскрыты в ходе повествования. Что локализует проблему современных произведений вовсе не в фем/гей повестке, а в убогой и тупой подаче сюжета. Студии режут косты, подменяя творческий процесс с участием хороших режиссеров и сценаристов механистичным анализом контента на фокус-группах и пропихивание всего трендового без оглядки на целостность картины, логичность и даже элементарный здравый смысл. Маскируя недостатки сценария CGI. Отчего для просмотра подобных выкидышей необходимо тошнильное ведро.

 

Рипли и Сары не сразу докатились до жизни такой, режиссеры со сценаристами показывают нам как это происходило, кто с истинного пути сбил, постепенное изменение характера и работу над собой (в случае Сар). Если взять в качестве противоположных примеров последнего Терминатора и Звездные войны, то ничего этого нет.  Суть этих фильмов одной фразой - "потому что Гладиолус". И это большая беда. По крайней мере, пока подобные продукты продолжают покупать.

 

The Last of Us 2 жду и надеюсь на лучшее.

[Farvel]

В том то и дело, что претензии людей не к сильным женщинам и их сексуальным отношениям как таковым. Претензии к тому, как разработчики акценты и приоритеты расставляют. Вместо того, чтобы во главу угла ставить желание сделать хорошую игру и хороший сюжет, они превращают ее в трибуну ЛГБТ. И это уже определяет все остальное. Такие посылы хорошо читаются и в современных играх и в фильмах. И эти персонажи, созданные пропагандистским гением, всегда глупы и нелепы. Апофеоз такого идиотизма у меня - это третий терминатор. В искусстве нет и быть не может пропаганды, оно независимо ни от чего и главный мотив - творческий, а не политический.
У нас полно примеров сильных женщин, которые были созданы по велению творческого гения без оглядки на тренды и политику. Из самых последних  мне на ум приходит Фуриоза. Почему Миллер смог создать очень крутую женщину без политики? Почему ему не надо было кричать со всех углов про поддержку ЛГБТ и носить радужные флаги? 
А сейчас я смотрю итервью разрабов из порченой собаки, которые сидят в майках с ЛГБТ флагами и тошно становится. Не потому что я ненавистник ЛГБТ, а потому что я не вижу творчества на первом месте, независимого творчества.

Но, как говорится, будем посмотреть. Вполне возможно, что куски, вырезанные из контекста формируют ложную картину. Но с каждым новым интервью я все менее в этом уверен. 

[Legend]

Миллера, кстати, тоже срали долго и со вкyсом: за Фyриозy, за темy эксплyатирyмых женщин на переднем плане, за задвинyтого на второстепенные роли Макса. Даже на нашем форyме. Но качество фильма и время расставило всё на свои места.

[AlexFallout]

 

Но, как говорится, будем посмотреть. Вполне возможно, что куски, вырезанные из контекста формируют ложную картину. Но с каждым новым интервью я все менее в этом уверен. 

Много важных людей перегорело и ушло из студии. Нил Дракманн вроде как теперь один отвечает за проект.. Вот и посмотрим талантлив ли он без помощи и не слишком ли его подружка Анита Саркисян покусала.

[Anjee]

В искусстве нет и быть не может пропаганды, оно независимо ни от чего и главный мотив - творческий, а не политический.

 

Почему? Движущей силой сюжета может быть абсолютно любой конфликт, политический, социальный, межличностный... Кмк, пропаганды как таковой нет, как и желания предоставить трибуну кому-либо. Есть желание загрести побольше денег, давая зрителям то, что, по мнению маркетологов, им хочется видеть. Так и выходит, что производители контента ориентируются на тех, кто громче орет.

 

На мой взгляд, все это переходящее явление. Общество – саморегулирующаяся система, изменения в которой не происходят мгновенно из-за запаздывания сигналов. В ТАУ это называется перерегулированием. Выглядит так:

Короче говоря, окно Овертона обладает инерцией и его заносит на поворотах. По историческим меркам совсем недавно стало "можно". Общество проскочило оптимум и оказалось в зоне положительной дискриминации. ИМХО уже ощущается обратный разворот к оптимуму. Вопли уже всем поднадоели, стеб потихоньку просачивается из маргинальных потоков в мейнстрим.

 

Что до индустрии медиа, то изменение конъюнктуры и обвалы продаж мигом образумят капиталистов. Искренне надеюсь, что новые выкидыши маркетологов разделят судьбу последнего Терминатора и им придется включать голову, находя толковых сценаристов.

 

[VatsOfGoo]