Политическая тема

[AlexFallout]

но а может быть это действительно добровольные центры профессионального обучения?

Сомневаюсь мягко говоря что они добровольные. Это у них такой своеобразный ответ на исламский фундаментализм. А почему бы нам не переформатировать искуственно весь народ...подумали китайцы после прыганья особо рьяных борцов веры Звучит и выглядит не очень. Плохие китайцы.

Но вот  на другом конце хорошие европейцы в это же время пускают себе мусульман пачками не имея возможности их ассимилировать. Ибо давно сдулись ну  и просто не размножаются.  Ну как и русские не плодяться. Да и много как кто. И вот принимают они всё больше тех, кому плевать на культуру и законы цивиллизованных стран. И как результат... видим то что видим. Так что либо Европа скатиться в право в попытках спасти уже  себя от переформатирования либо... не знаю как они смогут побороть этот кризис. Так что  ещё посмотрим кто в конечном счёте будет большим плохишом и у кого будут интересней концлагеря. У китайцев или у защитников этой довольно агрессивной религии.

[Анархист]

А чем ближе он живёт к Китаю, то выходит он знает о Китае всю правду?

Нет, конечно. Но чем ближе он живёт к Китаю, тем больше у него возможностей получить информацию от простых китайцев, а не от Васи, которому рассказал Паша, которому рассказал... ...которому рассказал человек, представившийся китайцем Сунь Хунь Вцаем, жертвой репрессий.

 

Что конкретно до китайских "концлагерей", то тут есть один важный момент: в массовом сознании слово "концлагерь" вызывает вполне конкретный образ - лагеря смерти, в которых немцы (и их помощники) людьми печи топили. И когда западные пропагандисты начинают орать про то, что в Китае для уйгуров концлагеря понастроили, они добиваются именно того, чтобы в сознании массового обывателя всплыли именно образы лагерей смерти. Информация про "добровольные центры" от китайских властей, очевидно, лукавство, однако она все же ближе к реальности, чем эти зловещие образы.

[bonus]

они вполне могут быть добровольными - в том смысле, что козопасы с гор в промцентрах не нужны. Хочешь ехать в большой мир, сначала добровольно получи профессию, которая в большом мире обществу нужна. Хочешь оставаться козопасом - извиняй, для козопасов в городе места нет.

[Lone_Wolf]

Хочешь ехать в большой мир, сначала добровольно получи профессию, которая в большом мире обществу нужна.

И козлопасы, конечно, вдруг массово начинают осозновать, что они хотят в большой мир, хотят социализироваться и цивилизироваться, и готовы добровольно бросать своих родных и друзей и уезжать в совсем неизвестные места, типо тех "добровольных" лагерей, ну ну))

 

В реале все эти конслагеря Китай мог бы спокойно опровегнуть прозрачностью, например запустив туда  журналистов (не своих, КПК-шных, естественно), дав им снять то, что происходит внутри, дав им взять у обитателей интервью. Ну то есть, "вы думаете, что у нас тут творится жесть? Так приезжайте и сами посмотрите". Если бы Китай действительно был белый и пушистый, такая прозрачность была бы им очень даже выгодна. Но вместо этого они только словестно опровергают принудительное заключение, промывку мозгов, и всё прочее, а тем временем в сети появляются фотки (не знаю, насколько достоверные) с высокими заборами с колючей проволкой.

[bonus]

И козлопасы, конечно, вдруг массово начинают осозновать, что они хотят в большой мир, хотят социализироваться и цивилизироваться, и готовы добровольно бросать своих родных и друзей и уезжать в совсем неизвестные места, типо тех "добровольных" лагерей, ну ну))

я думаю, что у них также, как и у нас, и в других местах - старики на месте сидят, а молодым все эти горы, козы и традиции до лампочки, всем охота благ цивилизации полной ложкой навернуть. И если путь к побегу лежит только через ПТУ - побегут через него.

 

 

В реале все эти конслагеря Китай мог бы спокойно опровегнуть прозрачностью, например запустив туда  журналистов (не своих, КПК-шных, естественно), дав им снять то, что происходит внутри, дав им взять у обитателей интервью. Ну то есть, "вы думаете, что у нас тут творится жесть? Так приезжайте и сами посмотрите". Если бы Китай действительно был белый и пушистый, такая прозрачность была бы им очень даже выгодна. Но вместо этого они только словестно опровергают принудительное заключение, промывку мозгов, и всё прочее, а тем временем в сети появляются фотки (не знаю, насколько достоверные) с высокими заборами с колючей проволкой.

 

а зачем тратить силы и оправдываться перед Западом? Все равно не оправдаться - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". А для внутреннего потребления, я думаю, у них нормально информацию подают.

[AlexFallout]

В реале все эти конслагеря Китай мог бы спокойно опровегнуть прозрачностью, например запустив туда  журналистов (не своих, КПК-шных, естественно), дав им снять то, что происходит внутри, дав им взять у обитателей интервью

Они приглашали дипломатов. Многим норм. При чём многим дипломатам исламских стран. 

А в принципе про журналистов смешно конечно. Очевидно что журналисты всё подадут в зависимости от позиции  людей, которые за ними стоят. Это делается на раз, два, три. Нужный монтаж, нудный ракурс, нужные слова, нужная музыка... и можно одну и туже ситуации обыграть как угодно. Если туда пустить журналистов то соотношение стран  оправдывающих лагеря и осуждающих не изменится.

[Lone_Wolf]

а зачем тратить силы и оправдываться перед Западом?

Ну например из-за того, что они сами эксплуатируют этот запад и его капитализм.

 

А в принципе про журналистов смешно конечно. Очевидно что журналисты всё подадут в зависимости от позиции  людей, которые за ними стоят. Это делается на раз, два, три. Нужный монтаж, нудный ракурс, нужные слова, нужная музыка... и можно одну и туже ситуации обыграть как угодно.

А если, например, просто снять полные футажи тех лагерей без монтажа и без контекста, и показать их общественности не в формате репортажа, а просто как пруф: смотрите своими глазами и сами решайте?

Понятно что и в такой ситуации найдутся те, кто попытаются интерпретировать всё в свою пользу, но в этот раз, другая сторона сможет всё легко опровергнуть простой логикой, основанной на видеопруфах, а не просто на словах. 

Ну например, появились полные детальные футажи лагерей. Какие-нибудь западные пропагандисты сделали свой монтажик, взяв только несколько самых спорных моментов и стали кричать: вот, смотрите, конслагеря, нарушение прав человека! А другая сторона им в ответ: где вы видете конслагеря? Решёток, заборов, и колючей проволки - нету. Охранников всего пару. Любой может покинуть лагерь, когда он захочет, вот люди спокойно приезжают и уезжают, мы даже провели специальные автобусные маршруты, сами же всё видите.

[AlexFallout]

А другая сторона им в ответ: где вы видете конслагеря? Решёток, заборов, и колючей проволки - нету.

Ну так будет тоже самое. СМИ США и союзников будут спамить своих граждан лишь своей точкой зрения. С утра до вечера.  СМИ Китая или других стран спамить своих граждан своей точкой зрения. Единицы пойдут в интернет и посмотрят оригинал. Попытаются разобраться. Кто-то сразу будет относиться к ситуации в зависимости от своих взглядов на мир. Игнорируя любые СМИ. Но большинство останется с точкой зрения своих СМИ в любом случае. 

[bonus]

Ну например из-за того, что они сами эксплуатируют этот запад и его капитализм.

китайцы смотрят на запад как на гандонов, обманом, подкупом и наркотой заломавших великую державу и целый век сосавших из нее соки. И вот теперь, когда великая Поднебесная восстает из пепла - оправдываться перед гандонами, что-то им доказывать? Да ни в жизнь они не будут, наоборот, поржут между собой над лошками, которые сами им экономику отстроили, а теперь чего-то требуют.

[Lone_Wolf]

Ну так будет тоже самое. СМИ США и союзников будут спамить своих граждан лишь своей точкой зрения. С утра до вечера.  СМИ Китая или других стран спамить своих граждан своей точкой зрения. Единицы пойдут в интернет и посмотрят оригинал. Попытаются разобраться. Кто-то сразу будет относиться к ситуации в зависимости от своих взглядов на мир. Игнорируя любые СМИ. Но большинство останется с точкой зрения своих СМИ в любом случае.

Это те, которые кардинально склоняются в условное право или лево, их мнение, да, вряд ли изменится, и будет зависеть от того, что скажут их предпочитаемые сми. Но есть ещё и условная середина - и эта середина вроде как часто топит за то, в чём есть больше смысла, и на что есть больше пруфов.

 

наоборот, поржут между собой над лошками, которые сами им экономику отстроили, а теперь чего-то требуют.

И я бы поржал над лошками, и порадовался вместе сними. Вот только какое-то странное ощущение, что будет примерно как:

 

Эволюшн это Китай, а все те кто радуются вместе с Китаем, это Рэнди Ортон))

 

[Legend]

[Анархист]

Поднимите руки те, кто считал, что закончится чем то другим.

[Anestezia]

Поднимите руки те, кто считал, что закончится чем то другим.

Лишь бы заново не началось то средневековье, которое там происходило с 1996 по 2001.

[VatsOfGoo]

Лишь бы заново не началось то средневековье, которое там происходило с 1996 по 2001.

Начнётся, может быть не такое жесткое, но будет точно.

[Гость broneslav]

Про уйгуров в Китае

 

китайцы смотрят на запад как на гандонов, обманом, подкупом и наркотой заломавших великую державу и целый век сосавших из нее соки. И вот теперь, когда великая Поднебесная восстает из пепла - оправдываться перед гандонами, что-то им доказывать? Да ни в жизнь они не будут, наоборот, поржут между собой над лошками, которые сами им экономику отстроили, а теперь чего-то требуют.

Ничего не понятно. Кто у кого сосал? Кто кому отстроил? Кто чего требует? Каша с маргарином.

[Женя_Мальцев]

Наши ещё не предложили Талибам войти в состав России?

[Анархист]

А что должны?   А договариваться с талибами придётся, раз уж ни у кого духу не хватает сбросить на этот гадюшник несколько ядерных бомб.

[Anestezia]

Начнётся, может быть не такое жесткое, но будет точно.

Ну то что наркотрафик расширится, так это точно. Да и в страны Средней Азии полезут бородатые дяди со своими доктринами, благо радикальных ячеек в каждой из них хватает. А как только они получат признание, после якобы своего примерного светского поведения и уважения прав своих жителей, так начнется второй ИГИЛ. Вряд ли за 20 лет у необразованных и накаченных по уши сурами боевиков менталитет поменялся.

[Анархист]

Ну то что наркотрафик расширится, так это точно.

Может и расширится, хотя у меня сомнения, что он так уж сильно падал при американцах (разве что в период особо активных боевых действий). Просто наркоторговцы в этот период платили дань не талибам, а амерским воякам, да ЦРУшникам. Теперь снова талибам будут отслюнявливать процент.

[bonus]

Может и расширится, хотя у меня сомнения, что он так уж сильно падал при американцах (разве что в период особо активных боевых действий). Просто наркоторговцы в этот период платили дань не талибам, а амерским воякам, да ЦРУшникам. Теперь снова талибам будут отслюнявливать процент.

при талибах вообще скромно было. Причем когда им мировое сообщество пригрозило, они смогли в десять раз сократить посевы. Это душманы под амерами растили как не в себе.

https://www.unodc.org/documents/crop-monitoring/Afghanistan/Afghan_opium_survey_2017_cult_prod_web.pdf

так что, может, талибы как раз и прикрутят этот краник

[Legend]

Если почитать сам же доклад по ссылке, в частности что за провинции выращивали и под чьим влиянием были, то выводы практически противоположные сделать можно. Что, впрочем, не отменяет протектората для самого траффика от сидевших там военных.

Ну или я не очень поняла, что имеется ввиду под "дyшманами"

[bonus]

Ну или я не очень поняла, что имеется ввиду под "дyшманами"

имеется в виду, что когда талибы в 2000 г. на своих землях посадки забороли, душманы северного альянса их наращивали.

 

Кстати, на словах краник уже начали закручивать

https://ria.ru/20210817/narkotiki-1746130486.html

[Legend]

Практически не сyщественно в общей картине, потом вплоть до недавних событий основную часть поставлял юг под талибами.

Дyмаю, все хорошие мины до первого переключения внимания. Когда все спонсоры определятся, талибы полyчат молчаливое признание, тогда и нyжные головы тихо слетят, и кyда можно, а кyда нельзя поток наркоты перераспределят. Так делали yже, может пересмотрят рынок на синтетикy.

[Anestezia]

Может и расширится, хотя у меня сомнения, что он так уж сильно падал при американцах (разве что в период особо активных боевых действий).

Вообще трудно предположить какая там большая игра сейчас на самом деле идет, кто там против кого, и кому все это на самом деле нужно, посмотрев массу официальных и неофициальных источников, голова кругом пошла от всех этих локальных и мировых заговоров, но суть думаю одна - героиновая экономика, если верить данным конечно, составляет 30% ВВП Афганистана, бедолаги эти кишлакские только за счет этого и существуют, так как в производстве, тоже судя по статистике, занято около 5% населения, при 30% безработице в стране, так что будут только наращивать, ибо население растет несмотря ни на что, при одной из самых низких продолжительностей жизни, а кушать всегда хочется.

 

Кстати, на словах краник уже начали закручивать

 

Ага, прямо так и пообещали   Как говорил один политолог - те кто обещают, те и не будут выращивать и продавать, про других то речи не было

[bonus]

Ага, прямо так и пообещали Как говорил один политолог - те кто обещают, те и не будут выращивать и продавать, про других то речи не было

тем не менее, факт остается фактом - бороться обещали все, а десятикратное сокращение в начале века обеспечил только талибан

 

хотя, нет. Американцы, вроде не обещали - слышал заявления как раз в ключе "бедным декханам кушать нечего, не трогайте мак".

Изменено 22 августа, 2021 пользователем bonus