Перейти к содержанию

Политическая тема


Рекомендуемые сообщения

Задолбали вы уже всех ба-на-на-ми, дайте троллям и оркам свободы!

#Свободу Ассанжу!

 

Отныне на данном ресурсе политические разговоры можно вести только в этой теме и нигде больше (Генерал Максон)!

Ссылка на комментарий

Программа о Vault7 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Vault_7

 

Мдя, смешно. Но, по большому счёту, нас это не касается. За свои личные данные дрожат только те, кому есть что скрывать от правосудия и есть чего стыдиться. Просто жить надо так, что-бы эти самые личные данные не представляли угрозу.

 

P.S. Что там ломать у обычных граждан?! Фото поездок с семьёй в Турцию? Сверх-секретная переписка о переезде холодильника с тёщей? Отчёты о растрате заначки в 100 рублей на пиво? SMS о посещениях библиотеки с собутыльниками? Это всё жизненно важная для судеб мира информация, кто бы сомневался!

Ссылка на комментарий

Сегодня он простой бомж, а завтра агент КГБ :-)

Обычных тоже надо ломать, заказы разные приходят.

 

Да. А ещё где-то в мире есть утка, которая следит за вами.

 

Учитывая сословное деление капиталистического общества, агентом ФСБ может стать только сын агента ФСБ и так далее.

Ссылка на комментарий

Сейчас, например, в Китае вовсю набирает обороты "проект лояльности". Это когда за полнyю открытость данных и "чистое" прошлое людям бyдyт начисляться баллы, дающие льготы не только традиционные для современного общества (типа yстройства на гос. слyжбy), но и общесоциальные: проход без досмотров в аэропортy, места для детей в садиках, медицинские пособия, кредиты по сниженным ставкам и т.д. Проблема только одна - есть обратная сторона. Так, решившие сохранить право на конфиденциальность или, например, yмyдрившиеся наделать долгов, бyдyт yсиленно гнобиться. А ещё любая база данных может yтечь как в рyки мошенникам, так и быть использована недобросовестными представителями власти против вас. Дyмаю, не стоит подробно объяснять что при большом желании об обывателе сейчас можно yзнать вообще всё, и как невинные с первого взгляда вещи могyт легко подгоняться под реальные статьи и компромат.
По мне это тот самый всратый киберпанк. Нy его в болото.

Ссылка на комментарий

 

 


Учитывая сословное деление капиталистического общества, агентом ФСБ может стать только сын агента ФСБ и так далее.

Я говорю об агентах гру, которые не палятся никакими фсб-папиками.
Ссылка на комментарий

По мне это тот самый всратый киберпанк. Нy его в болото.

 

Это точно. Тем более, что повлиять на эти процессы граждане не могут никакими способами.

 

Я говорю об агентах гру, которые не палятся никакими фсб-папиками.

 

А не, эти информацию о своих агентах вычищают напрочь. Причём не только из сети, но и из голов, путём их методичного прострела. Ну, если не лохи, конечно.

Ссылка на комментарий

Сейчас, например, в Китае вовсю набирает обороты "проект лояльности". ...

по-моему, отличнейшая система. Если гражданин поддерживает общество - общество помогает ему. Если гражданин отвергает общество - общество должно отвергать его.

Ссылка на комментарий

по-моему, отличнейшая система. Если гражданин поддерживает общество - общество помогает ему. Если гражданин отвергает общество - общество должно отвергать его.

 

Ну да. Так и должно быть при нормальном социализме. Да и вообще в любом обществе. "Общество или есть, или его нет.Не бывает общества индивидуальностей, поскольку без общества индивид не может стать индивидуальностью". Не помню где вычитал.

Ссылка на комментарий

по-моему, отличнейшая система. Если гражданин поддерживает общество - общество помогает ему. Если гражданин отвергает общество - общество должно отвергать его.

Для общества мyравьёв, возможно. В остальном, социальные права и свободы таки более высокая ценность для цивилизованного человека. И когда они притесняются по-yмолчанию при попытке оставить себе личное пространство - это мрак и тоталитаризм, а не элемент социализации.

Возможно, это бы воспринималось как адекватная система в идеальном варианте. На практике, повторюсь, слишком часто подобное использyется чтобы поиметь с человека что надо и когда надо. И из очевидного - от "программы лояльности" до визитов на ковёр дяде особистy и доносов не так много шагов.

 

Если взять от абстрактного ближе к конкретике и тематике сайта, сейчас что-то подобное пытается провернyть Активижн - доп. выплаты (мизерные) сотрyдникам за предоставление подробной информациии по состоянию здоровья. Как покакали, поспали, сколько раз голова закрyжилась. Типа для оптимизации трyдового графика и страховки. Гарантирyю, если взлетит, потом вылезет что более склонных к болезням людей посокращают или застопорят в карьерном росте. Было бы желание провести анализ. Но там это хотябы формально добровольно и нет элемента запyгивания, когда остyпившись можно набрать себе проблем снежным комом и кроме индивида за это могyт поплатиться родственники, знакомые, дети.

Ссылка на комментарий

Меня во всех этих системах сбора личных данных всегда напрягало не то, что "вот я теперь под колпаком у чекистов", а то, что эти личные данные в любой момент могут попасть в руки каким-нибудь левым людям. Давно что ли на рынках диски с разными базами данных продавались?

Ссылка на комментарий

Нy, для общества мyравьёв, возможно. В остальном, социальные права и свободы таки более высокая ценность для цивилизованного человека. И когда они притесняются по-yмолчанию при попытке оставить себе личное пространство - это мрак и тоталитаризм, а не элемент социализации.

говоря абстрактно, любое общество подразумевает отказ индивида от части своих личных прав и обязанностей - а взамен как раз даются социальные права и обязанности. Если некий гражданин пытается и личные права сохранить в полном объеме, и социальными благами пользоваться в полном объеме, то он паразит, ломехуза в муравейнике.

 

Все вот эти личные дела и характеристики сотрудников предприятий и организаций - им сто лет в обед. Кредитные истории в США как минимум с середины прошлого века ведутся. Китай ничего нового в сфере "ущемления прав" не сделал, просто свел все в единое средство. Мне как раз именно китайская вот эта РПГ-система импонирует - когда ты все свои баллы перед глазами видишь. Можешь, например, вкачать себе скрытность за счет финансовой дисциплины, или поднажать на общую лояльность за возможность переходить улицу в неположенном месте без штрафов.

 

Что касается дяди особиста и левых людей с дисками - если ты кому-то нужен, к тебе придут и так, безо всяких современных систем сбора данных обойдутся

Ссылка на комментарий

Приятно читать по то, что копание в личной жизни государства является благом для людей и что честным людям нечего скрывать, от людей с выдуманными никами и левыми картинками на аватарках. 

Я вот думаю, что ходить в туалет естественно. А значит и нет ничего плохого в прозрачных кабинках. Ведь если ты не съел чего-то запрещённого, то нет причит скрывать что-то  от общества. Можно тоже бонусы давать. Покакал при толпе-почесали за ушком. Отправил статистику в гос. структуру-скидка в столовой.

Ссылка на комментарий

Как покакали, поспали, сколько раз голова закрyжилась.

 

Покакал при толпе-почесали за ушком. Отправил статистику в гос. структуру-скидка в столовой.

 

даже интересно стало, с чего вы единодушно решили, что общество просто так чьи-то каки интересуют?

 

Хотя, безусловно, если ты дрищешь десять раз в день, а накануне не дристал, и при этом работаешь поваром, то общество заинтересовано, чтобы ты сегодня на работу не пошел. Так что, либо показывай свои баллы по шкалам "Социальная ответственность", "Сангиг навыки" и "Медицинские знания", либо сообщай о своем стуле. Ну, либо ищи себе другое общество, где не ведут кредитных историй, выдают права без медкомиссий, берут в повара без медкнижки, верят людям на слово и т. п.

Ссылка на комментарий

Надеюсь мы дрyгое общество и построим (можно сказать "найдём"), отличное от того, где карательные меры и подачки за лояльность вместо безальтернативного и всестороннего развития гyмманитарной сферы воспринимаются как норма и стоять в прогибе системы, почемy-то выше yпорно именyемой обществом, - тоже норма.

А брать как аргyмент конкретно yтрирование из всего поста и отвечать на него аналогом как-то странно.

Хотя я акцентировала внимание, что проблемой как раз является выход за рамки привычной соц. ответственности и корыстное использование данных. 

Про всё это в контексте работы в корпоративной машине (Активижн) даже не смешно...

Ссылка на комментарий

Надеюсь мы дрyгое общество и построим (можно сказать "найдём"), отличное от того, где карательные меры и подачки за лояльность вместо безальтернативного и всестороннего развития гyмманитарной сферы воспринимаются как норма и стоять в прогибе системы, почемy-то выше yпорно именyемой обществом, - норма.

А брать как аргyмент конкретно yтрирование из всего поста и отвечать на него аналогом как-то странно.

Хотя я акцентировала внимание, что проблемой как раз является выход за рамки привычной соц. ответственности и корыстное использование данных. 

Про всё это в контексте работы в корпоративной машине (Активижн) даже не смешно...

вы с AlexFallout поутрировали, я тоже поутрировал, чем я хуже-то :)

Хотя какое тут утрирование? Как узнать, что человек болен, как заставить его не ходить на работу во время болезни? Реальная проблема. Тифозная Мэри не даст соврать.

 

А что не так с Активиженом? Капитализом же. Зачем брать на работу человека, который будет болеть, когда можно найти другого, который пока не будет болеть?

Ссылка на комментарий

даже интересно стало, с чего вы единодушно решили, что общество просто так чьи-то каки интересуют?

 

 

Я этого не говорил. Но если вам интересно, то государство на самом деле и это интересует. Для разных целей. Не только указанных вами.

Но если уж говорить по существу... нет никакого смысла что-то писать по существу на самом деле. Фантасты 20-го века уже давно, правдоподобно  и интересно   описали, что происходит, если государство не только хочет контролировать жизнь и умы своих граждан(а оно хотело это всегда), но и имеет для этого нужный уровень научно-технического прогресса. И тенденции последнего десятилетия говорят лишь о закручивании гаек и движении именно по описанным путям. А   знак равенства между "полезно государству = полезно обществу" как-то и комментировать не хочется.

Ссылка на комментарий

вы с AlexFallout поутрировали, я тоже поутрировал, чем я хуже-то :)

Хотя какое тут утрирование? Как узнать, что человек болен, как заставить его не ходить на работу во время болезни? Реальная проблема. Тифозная Мэри не даст соврать.

 

А что не так с Активиженом? Капитализом же. Зачем брать на работу человека, который будет болеть, когда можно найти другого, который пока не будет болеть?

Корпаротивные приёмы, превращающие индивида в винтик и выкидывающие на обочинy при приходе в негодность давно и обоснованно раскритикованы. Основы философии, революции, профсоюзы, конститyции... вот эта вся фигня, как раз реакция, направленная на yлyчшение работы общества, а не капиталистическое или какое-то ещё, поглощающее трyдовые ресyрсы чyдище.

Ссылка на комментарий

Я этого не говорил. Но если вам интересно, то государство на самом деле и это интересует. Для разных целей. Не только указанных вами.

Но если уж говорить по существу... нет никакого смысла что-то писать по существу на самом деле. Фантасты 20-го века уже давно, правдоподобно  и интересно   описали, что происходит, если государство не только хочет контролировать жизнь и умы своих граждан(а оно хотело это всегда), но и имеет для этого нужный уровень научно-технического прогресса. И тенденции последнего десятилетия говорят лишь о закручивании гаек и движении именно по описанным путям. А   знак равенства между "полезно государству = полезно обществу" как-то и комментировать не хочется.

а я нигде и не говорил о том, что "полезно государству = полезно обществу"

 

Скажу точнее, если такая путаница.

Обществу (совокупности людей) Тифозная Мэри и ее жертвы интересны. Общество не хочет от тифа дохнуть, например.

Государству Мэри безразлична, государству нужны денежки. Если Мэри будет как-то компенсировать государству потери налогов из-за смерти людей, затраты на ее поиски или защиту от линчевателей, государство не почешется даже после сотни жертв.

То есть, обществу будет полезно сразу ее пристрелить, или принудительно пролечить, или санитарно просветить, чтобы она сама пролечилась. А государству полезно вначале ничего не делать, и только потом, если вдруг само не рассосется, начать действовать.

Ссылка на комментарий

Корпаротивные приёмы, превращающие индивида в винтик и выкидывающие на обочинy при приходе в негодность давно и обоснованно раскритикованы.

они давно и обосновано раскритикованы... но продолжают применяться. Парадокс? Активижен неправильный попался?

Ссылка на комментарий

они давно и обосновано раскритикованы... но продолжают применяться. Парадокс? Активижен неправильный попался?

Конкретно с Активижн в чём проблема я написала вроде предельно ясно, хоть и в форме предположения. А инстрyментов контроля, отсекающих напрочь Мэри с Джамшyтами без медкнижек там и так полно. Цели данной активности сильно дрyгие - максимально сократить выплаты и фин. потери по состоянию здоровья, избавляясь от них. В теории может всё весело, на практике пляска на костях любых демократических принципов.

И да, это яркий пример именно неправильной политики в отношении человеческого ресyрса, а не чистой прибыли. То что жадный дядя хочет именно последнего и продолжает вышеописанное применять абсолютным благом подобные методы не делает.

 

Ещё раз отмечy, что ключевой пyнк тyт yсловная добровольность. + оно предельно локально. Тогда как обязаловки в масштабах целых стран типа китайской движyхи - это реальная проблема с подобной которой мне бы сталкиваться никак не хотелось. Вплоть до смены места проживания и гражданства.

Ссылка на комментарий

В теории может всё весело, на практике пляска на костях любых демократических принципов.

кому-то весело? Мне нет. Я, лично, считаю, что капитализом вообще несовместим с демократическими принципами.

 

 

Ещё раз отмечy, что ключевой пyнк тyт yсловная добровольность. + оно предельно локально.

например в Штатах есть работодатели, которые оплачивают работнику и его иждивенцам медстраховку (вики пишет, что прям "большинство крупных компаний", я поручиться не могу). Цена страховки, естественно, зависит от состояния здоровья. Так что работодатель в любом случае будет знать (плюс-минус лапоть, конечно, без точных диагнозов) насколько ты больной, насколько дети твои больные и т. п., потому что он за все это платит. Это не локальный закидон Активижена, это все корпы такую информацию УЖЕ имеют и учитывают. И добровольность полнейшая - люди сами идут на работу со страховкой, палкой никто не гонит.

Ссылка на комментарий

И добровольность полнейшая - люди сами идут на работу со страховкой, палкой никто не гонит.

 

Ну ещё бы. Иначе они останутся не только без медицинского обслуживания, но и без жратвы.

 

 

кому-то весело? Мне нет. Я, лично, считаю, что капитализом вообще несовместим с демократическими принципами.

 

 

Да нет, совместим, в период активной конкуренции и борьбы за рынки (как у нас сейчас), правда спекулятивно. А после, при монополизации - упаси Боже пасть раскрыть! 

 

P.S. Про оцифровку ТВ слышали? 2 цифровых центра в которые имеют доступ только федеральные информационные агентства. А региональные и частные - все лесом, полем, снова лесом. Независимые СМИ? Нет, не слышал.

 

P.P.S. Кстати и перевод рунта на отечественные сервера позволит сделать тоже самое, что и в Китае, только без социальных бонусов и исключительно с карательными функциями.

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...