Сабы и пираты

[Анархист]

P.P.S. К счастью теперь Steam позволяет вернуть деньги за кривую игру и нужда в поиске "демо" на торрентах отпадает 

Когда появилась эта функция, я наконец-то перестал морщиться при виде стимовского ярлыка, занимающего место (и опер. память) в системном лотке. Хоть какая-то от этой фигни польза появилась.

[VatsOfGoo]

Тут один щекотливый вопрос возник, не знал в какую тему его приткнуть, думаю здесь он будет у места.

 

В общем, в Украине сейчас рассматривается так называемый законопроект «О внешней трудовой иммиграции» (постойте, постойте, дочитайте пожалуйста), а так как на нашем форуме присутствуют люди из сферы игростроения, хотелось бы у них узнать мнение из первых рук.

 

Ни для кого не секрет, что в Украине находится большое количество первоклассных специалистов, которые подарили нам много отличных игр: Сталкер, Казаки, Метро, В тылу врага, Анабиоз, Xenus — это только вершина айсберга. Я вот, например, сейчас жду игру Cradle, которая выйдет через три дня и сделана она талантливыми ребятами из Киева. Такие студии живут не только за счёт своих проектов, но и за счет так называемого аутсорсинга или фриланса, государство хочет такой вид деятельности обложить налогом в 15-20%. Точнее, закон направлен, в первую очередь, конечно же, на людей работающих за пределами страны и присылающих деньги на Родину, но фрилансеров это коснётся в полной мере, хоть и косвенно.

 

Отсюда вопрос игровым экспертам, сложнее ли будет выживать украинским игровым студиям или украинского фриланса не так много и за игры и людей переживать не стоит?

 

P.S. Если модератор или администратор посчитает мой вопрос не имеющим ничего общего с правилами форума (которые негде почитать, кстати  :lol:) или, что вопрос может показаться провокационным, то прошу удалить это сообщение. Спасибо.

[Legend]

http://chat.sc2tv.ru/img/nocomments.png

[Weilard]

Cradle тоже жду и давно.

 

По существу вопроса. Я не считаю себя экспертом, могу просто поделиться наблюдениями. Выживать будет сложнее. Причём не только им. С тех пор как началась "эта ерунда с Украиной" (иначе и сказать не могу), я хорошо ощутил её на своём кошельке.

 

Фриланс безлик. Частенько, если заказчик забыл сказать откуда он, исполнитель об этом и не узнаёт. Если исполнитель не любопытен (мой случай), шансов узнать об этом нет и подавно. Многие просто делают свою работу, не вдаваясь в детали. Я был сильно удивлен потеряв в количестве заказов после начала кризиса (иными словами, вдруг, оказался с большим количеством дырок от бубликов). Списавшись с людьми, выяснил, что подавляющее количество моих заказчиков было с Украины. Понятное дело, что в определенный момент им стало, мягко говоря, не до игр. 

 

Причём могу сказать, что если заказ хоть как-то и хоть чём-то интересен, имеет хотя бы долю самобытности, имеет хотя бы претензию на оригинальность - ставлю на то, что в семи случаях из десяти, он из Украины. Не претендую на истину последней инстанции, может быть подобное происходит исключительно со мной. Я не знаю почему так, и не анализирую. Считаю, что украинский игропром очень талантлив. И если в Питере и Москве занимаются большей частью зашибанием бабла, то там, всё-таки, ещё и игры делают (или делали). 

 

Примечание: Работать с русскими получается существенно хуже, да и большинство из того что хотят соотечественники вызывает тошному. Буквально позавчера отказался делать "порно-версию" планшетного Ведьмака. Тут и задача идиотская, и платят мало, и претензии большие. И это не единственный подобный заказ с территории родины-матушки, очага паразитирования на чужих идеях и чужих продуктах. Игровые автоматы, эльфы-насильники, слюнявая казуальщина - всё это здесь. Оттуда я ничего подобного не получал. Никогда. 

[Anjee]

DejaVu, аналогичные нормы действуют в РФ, просто мало кто из фрилансеров их исполняет.
Налогообложение работающих за рубежом граждан РФ

3. Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:

1) дивиденды и проценты, полученные от иностранной организации, за исключением процентов, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи, а также выплаты по представляемым ценным бумагам, полученные от эмитента российских депозитарных расписок;

2) страховые выплаты при наступлении страхового случая, полученные от иностранной организации, за исключением страховых выплат, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи;

3) доходы от использования за пределами Российской Федерации авторских или смежных прав;

4) доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося за пределами Российской Федерации;

5) доходы от реализации:

недвижимого имущества, находящегося за пределами Российской Федерации;

за пределами Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставных капиталах иностранных организаций;

прав требования к иностранной организации, за исключением прав требования, указанных в четвертом абзаце подпункта 5 пункта 1 настоящей статьи;

иного имущества, находящегося за пределами Российской Федерации;

6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации. При этом вознаграждение директоров и иные аналогичные выплаты, получаемые членами органа управления иностранной организации (совета директоров или иного подобного органа), рассматриваются как доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, независимо от места, где фактически исполнялись возложенные на этих лиц управленческие обязанности;

7) пенсии, пособия, стипендии и иные аналогичные выплаты, полученные налогоплательщиком в соответствии с законодательством иностранных государств;

8) доходы, полученные от использования любых транспортных средств, включая морские, речные, воздушные суда и автомобильные транспортные средства, а также штрафы и иные санкции за простой (задержку) таких транспортных средств в пунктах погрузки (выгрузки), за исключением предусмотренных подпунктом 8 пункта 1 настоящей статьи;

8.1) суммы прибыли контролируемой иностранной компании, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом, - для физических лиц, признаваемых в соответствии с настоящим Кодексом контролирующими лицами этой компании;

9) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности за пределами Российской Федерации.

4. Если положения настоящего Кодекса не позволяют однозначно отнести полученные налогоплательщиком доходы к доходам, полученным от источников в Российской Федерации, либо к доходам от источников за пределами Российской Федерации, отнесение дохода к тому или иному источнику осуществляется Министерством финансов Российской Федерации. В аналогичном порядке определяется доля указанных доходов, которая может быть отнесена к доходам от источников в Российской Федерации, и доля, которая может быть отнесена к доходам от источников за пределами Российской Федерации.

5. В целях настоящей главы доходами не признаются доходы от операций, связанных с имущественными и неимущественными отношениями физических лиц, признаваемых членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера или трудовых соглашений.

То есть фрилансерская деятельность облагается НДФЛ 13%, независимо от источника оплаты услуг.

Списавшись с людьми, выяснил, что подавляющее количество моих заказчиков было с Украины.

Weilard, а как у вас обстоят дела с заказчиками из других стран? Много ли их? Настоящий кризис начнется после истощения Резервного Фонда, в этом и начале следующего года его потратят на покрытие дефицита бюджета. Так что в 2016-2017 годах валютный ручеек доходов будет очень к месту. Во время учебы я подрабатывала, рисуя графику и дизайн для сайтов, и по моим воспоминаниям работа на зарубежном рынке гораздо лучше оплачивается.

[Weilard]

C американцами я почти не работаю. Это очень нервное занятие. Обычно это либо русские, либо русские за границей в составе западных контор, либо украинцы. Оплата "по американски" не такая уж и высокая.

 

Но главная проблема не это. Китайцы и индусы. Вот настоящая проблема. Они готовы работать буквально за один доллар. Соответственно, очень хорошо сбивается цена. А у американцев есть ещё один пунктик (но это по старым меркам, лет шесть назадним) им главное чтобы работа была выполнена в срок, это главное. А вот качество может при этом хромать. Ребята, в том числе уехавшие в Квебек это подтверждают. По их словам это актуально и сегодня. 

[Anjee]

Да-да, пунктик со сроками был. Хотя никогда не считала это заскоком, просто обычная деловая этика. Взятые на себя обязательства надо исполнять в срок и ли не брать их вовсе. Однако оплата на зарубежных площадках была выше, там, кстати, не одни американцы выступали в роли заказчиков. Как обстоят дела сейчас - не знаю, бросила это дело, как только накопила на депозит у нормального брокера.

[VatsOfGoo]

DejaVu, аналогичные нормы действуют в РФ, просто мало кто из фрилансеров их исполняет.

 

Фрилансеры-одиночки понятно, а вот если фрилансом занимается целая контора, то это должно быть отражено в декларации в налоговую, как я понимаю. Поэтому может стать "снегом на голову" небольшим студиям, которые работают честно и не хило подорвать игровую индустрию целой страны.

 

А если про Россию, то у нас уже давненько не разрабатывают крупных проектов. Якобы зачем это делать, если можно разработку игры поручить тем же ребятам с Украины, а здесь заниматься только продажами? Но теперь и эту ниточку перекрыли, судя по всему. Поэтому вся надежда только на инди.

[Anjee]

Простите, видимо я не совсем понимаю, о чем идет речь. Если это небольшая контора (юрлицо), то она в любом случае обязана платить налог на прибыль. Вы хотите сказать, что раньше доходы, поступившие от зарубежных заказчиков, можно было законно не отражать в декларации, являясь при этом налоговым резидентом Украины? Дайте, пожалуйста, ссылку на текст документа, интересно стало

[VatsOfGoo]

Текста еще нет, так как его рассматривают парламентарии и закон еще не принят. Самому интересно почитать будет. Может еще и изменят чего. 

[Anjee]

Странно, обычно текст законопроекта доступен до принятия. Можно даже смотреть промежуточные изменения в процессе принятия в 1-2-3 чтении...

 

С ваших слов все выглядит так как будто до принятия закона не надо было платить налог с доходов от иностранных заказчиков. Было бы здорово, если бы вы хотя бы расписали, как платились налоги до принятия закона, и как будут платиться после. А-то сплошной туман Например, вот об НДФЛ Видно, что налог с иностранных доходов надо платить. Если доход меньше 10 МРОТ, то ставка 15%, больше - 20% Что изменится?

 

Поэтому может стать "снегом на голову" небольшим студиям, которые работают честно

Если работа в белую - это принципиальная позиция, то налоги надо платить обязательно. В случае физика это НДФЛ, юрика - налог на прибыль. Однако обычно фрилансеры используют электронные платежные системы и их доходы сложно отследить. Да и не интересует налоговую мелочь. Поэтому большинство фрилансеров не утруждают себя заполнением деклараций и уплатой налогов.

[VatsOfGoo]

Странно, обычно текст законопроекта доступен до принятия.

 

Да, это мне тоже показалось странным.

 

С ваших слов все выглядит так как будто до принятия закона не надо было платить налог с доходов от иностранных заказчиков. Было бы здорово, если бы вы хотя бы расписали, как платились налоги до принятия закона, и как будут платиться после.

Может быть я что-то неправильно понял, но на мой взгляд с принятием этого закона в Украине заработает двойное налогообложение, сейчас, как я понимаю, этого нет. Вот где соль.

[Anjee]

Может быть я что-то неправильно понял, но на мой взгляд с принятием этого закона в Украине заработает двойное налогообложение, сейчас, как я понимаю, этого нет. Вот где соль.

Поделитесь, пожалуйста, первоисточником. В большинстве стран действуют соглашения об избежании двойного налогообложения. Кроме того, если фрилансер является налоговым резидентом Украины, то с какой стати ему платить налоги еще где-то?

[VatsOfGoo]

Поделитесь, пожалуйста, первоисточником.

Изначально я прочитал об этом здесь:

http://naspravdi.info/lastnews/1732

 

Но это не новостной ресурс, а частное мнение. Хотя потом пробежался по новостным сайтам и прочитал, что такой законопроект действительно существует, хотя его текста еще никто не видел.

[pinoplast]

Такой закон еще год назад был внесен, то что сейчас это поправки и дополнения(которых никто не видел) их нет на сайте Верховной Рады.

 

http://www.mlsp.gov.ua/labour/control/uk/publish/article?art_id=162116&cat_id=34946

 

и про двойные налоги и долю фрилансеров это сугобо твои домыслы, и твои личное мнение.

 

Стаття 20. Обов’язок трудових мігрантів і членів їх сімей із сплати податків і зборів в Україні

 

1. Трудові мігранти сплачують податки і збори відповідно до податкового законодавства.

 

Вот и сам налоговый закон...у меня честно нет времени там искать

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2755-17

 

а нет нашел  :lol:

 

Стаття 13. Усунення подвійного оподаткування

 

13.1. Доходи, отримані резидентом України (крім фізичних осіб) з джерел за межами України, враховуються під час визначення його об'єкта та/або бази оподаткування у повному обсязі.

 

13.2. При визначенні об'єкта та/або бази оподаткування витрати, здійснені резидентом

України (крім фізичних осіб) у зв'язку з отриманням доходів з джерел походження за межами України, враховуються у порядку і розмірах, встановлених цим Кодексом.

 

13.3. Доходи, отримані фізичною особою - резидентом з джерел походження за межами

України, включаються до складу загального річного оподаткованого доходу, крім доходів, що не підлягають оподаткуванню в Україні відповідно до положень цього Кодексу чи міжнародного договору, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України.

 

13.4. Суми податків та зборів, сплачені за межами України, зараховуються під час розрахунку податків та зборів в Україні за правилами, встановленими цим Кодексом.

 

13.5. Для отримання права на зарахування податків та зборів, сплачених за межами України, платник зобов'язаний отримати від державного органу країни, де отримується такий дохід (прибуток), уповноваженого справляти такий податок, довідку про суму сплаченого податку та збору, а також про базу та/або об'єкт оподаткування. Зазначена довідка підлягає легалізації у відповідній країні, відповідній закордонній дипломатичній установі України, якщо інше не передбачено чинними міжнародними договорами України.

[Anjee]

Изначально я прочитал об этом здесь:

Откровенно говоря, тот и стилистика статьи вызывают глубокие сомнения. Нет ни ссылок на документы, ни разбора нововведений - сплошные эмоции

 

Зато нашла неофициальный текст законопроекта от 01.07.2015. Про зовнішню трудову міграцію Перевела гуглом, за фрилансеров можно не беспокоиться

Под трудовыми мигрантами понимаются граждане Украины, физически выезжающие за границу на заработки.

Статья 20. Обязанность трудовых мигрантов и членов их семей по уплате налогов и сборов в Украине

Трудовые мигранты платят налоги и сборы в соответствии с налоговым законодательством Украины.

Дальше всю необходимую информацию можно найти в НКУ. Ссылку на НДФЛ я уже приводила Если вы налоговый резидент, то обязаны платить подоходный налог. С точки зрения налогообложения в законопроекте нет ничего нового. Зато появились определения трудовой миграции, прав и обязанностей мигрантов.

https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg

Профф. Преображенский о культуре потребления информации

 

P.S. Отвлеклась на завтрак и pinoplast уже все объяснил

Изменено 25 июля, 2015 пользователем Anjee

[VatsOfGoo]

В таком случае будем считать вопрос исчерпанным. 

[Weilard]

Ну такой сижу, жду, пока пиратка 7 превратится в лицуху 10.

 

 

А вот так не будет? Я этой кнопки как огня. Только забор вокруг не построить. 

 

[Vault_13]

Всё возможно, но пока пишет, что всё чики-пики "активировано", "ключ лицензии" и т. д. Я уже вижу невероятную статистику от Майкрософт, утверждающая, что количество пользователей, использующих не лицензионные окна сократилось на 100%.   

[Anjee]

А вот так не будет? Я этой кнопки как огня. Только забор вокруг не построить.

Неужели у вас пиратка?   После ваших речей об угонщиках и пиратах я полагала, что у вас весь софт от окошек до фотошопа исключительно лицензионный...

[pinoplast]

Ну такой сижу, жду, пока пиратка 7 превратится в лицуху 10.

а есть такой вариант!? а ну-ка поподробней как!? 

[Anjee]

pinoplast, http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=919712

[Vault_13]

а есть такой вариант!? а ну-ка поподробней как!? 

У меня n-ое количество времени назад появилось уведомление в тулбаре, мол, такие дела, не хотите ли, барин, 10-ые окна а за просто так. Я такой, дайте два - нужно было "зарезервировать" для себя копию (по-сути, они просто распределили кому и когда станет доступно обновление). 

 

Пришло письмо на почту, мол, 29-го июля, богом клянёмся, получите вы свои 10-ые окна, барин. Ждал я ждал, дождался. Вчера не было, сегодня зато с самого утра предложило. Сначала вхолостую комп перезагрузило, ничего не сделало, я уже было думал, что ничего не получится. Потом открыл "центр обновлений", запустил вручную скачивание, пошло-поехало.

 

Во время установки одну ошибку выдало, не смгло какие-то из драйверов обновить, потом ребутнулось, восстановило процесс установки и всё с тех пор было хорошо, только надо было для wifi и звука драйвера обновить. 

[Weilard]

Неужели у вас пиратка?    После ваших речей об угонщиках и пиратах я полагала, что у вас весь софт от окошек до фотошопа исключительно лицензионный... 

 

 

Лицензионная. Это не мешает мне бояться этой кнопки, и смеяться над забавными видео. Я не хочу чтобы меня насильно куда-то переводили. 

 

И нет. Весь софт лицензионный я позволить себе не могу. Когда он стоит десятки тысяч долларов это крайне затруднительно. Причем стоит он так из-за того что российские магазины А - уже какой год задирают цены, Б - исключают старые версии пакетов на которых я и работаю с незапамятных времен. За рубежами их купить можно. Здесь - нет. 

Чтобы говорить правильные вещи и поступать правильно, не обязательно иметь полностью чистое и незапятнанное "свадебное платье" на теле. Жить без пятен даже святые не могут. Что уж говорить о таком грешнике как я. 

 

Игры и часть софта позволить себе могу. Весь софт - нет. 

[Anjee]

 

И нет. Весь софт лицензионный я позволить себе не могу.

Ай как некрасиво. Ведь с ваших же слов, отсутствие средств не оправдывает воровство. И неважно, почему он так стоит и кто что задирает.

 

Чтобы говорить правильные вещи и поступать правильно,

Но вы не поступаете, а получается, только говорите. А расхождение реальных поступков с декларируемыми принципами называется очень нехорошим словом. Вы могли бы отказаться от использования платного софта в пользу открытых аналогов, это был бы правильный поступок. Тем более, что в случае десятков тысяч $ речь идет о рабочем софте. Получается, что вы зарабатываете деньги с помошью краденного инструмента. А это уже совсем некрасиво.