Cyberpunk 2077

[AlexFallout]

Прошёл дополнение вроде. Что-то там Рид ещё поговорить хочет, но в принципе всё подошло к своему логическому концу. В принципе понравилось. Оцениваю только сюжет, так как в новой прокачке особо не разбирался и начинал играть всё таки  сразу с созданным персом для дополнения. Персонажи яркие и интересные, постановка классна. Разве что раздражал избыток душеизливаний и всякие "я тебе так доверяла" Шла бы она к чёрту. Я её по игре меньше недели знаю. Какое доверие? Тем более учитывая её поступки. Болезная короче. Сложно сказать недостаток ли или нет. Для персонажа её професии наверное недостаток. А так.. людей с таким мышлением много.

Но с другой стороны я понимаю, что времени в дополнении не вагон и надо экстренно засовывать эмоциональные моменты на потеху игроков. Ну и как-то оправдать участие дорогих актёров долгим бубнежом. А то такие бабки платить за 2 фразы смысла мало.

[Анархист]

В 02.10.2023 в 22:50, Lone_Wolf сказал:

в конечном итоге мечник тоже проиграл ганслингеру

И это единственное, на что в данном случае в этой сцене стоит обращать внимание - стрелок пристрелил мечника. Надо отдать должное авторам фильма: со всем этим яростным дрочем япошек на их катаны, они все же не решились оторваться от здравого смысла окончательно и итог схватки такой, какой и должен был быть.

[Lone_Wolf]

6 hours ago, Анархист said:

не решились оторваться от здравого смысла окончательно

Здравый смысл? С такими мыслями лучше на бОльшую часть фикшена вообще забить.

7 hours ago, Анархист said:

и итог схватки такой, какой и должен был быть.

Должен быть где, лол? В фикшене? В вымышленном мире спагетти-стайл вестерна? Там, где, условно говоря, ганслингер может попасть в муху с 200 метров?

7 hours ago, Анархист said:

со всем этим яростным дрочем япошек на их катаны

Весь мир дрочит на катаны, а не только японцы. Катаны уже давно покорили и западный фикшен. Кроме, может, яростных фанатов средневековой дженерик-фэнтези, и членов клубов косплея рыцарей, люди в целом склоняются к тому, что катаны - самый эстетически красивый и стильный вид мечей.

[Анархист]

26 минут назад, Lone_Wolf сказал:

Должен быть где, лол

Должен быть при столкновении видов оружия столь несоизмеримого по эффективности, лол.

29 минут назад, Lone_Wolf сказал:

С такими мыслями лучше на бОльшую часть фикшена вообще забить.

Только на самую упоротую. "Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно." Если бы меч был, допустим, волшебным или мечник был инопланетянином/магом/богом (нужное подчеркнуть) то это было бы норм, но у нас тут два обычных человека, обычный меч и обычный револьвер с обычными пулями.

 

Не поймите меня неправильно: я тоже нередко посматриваю всякий трэш и в другом случае не стал бы выставлять претензии данной сцене, но в данной ситуации, когда во всех смыслах адекватной сцене противопоставляется типично-японско-наркоманская, мне показалось правильным указать на некорректность сравнения.

 

[AlexFallout]

Кстати сцена из Индианы Джонса родилась... если не врут... из-за того что Форд  то ли просто устал, то ли страдал дизентерией и не мог в долгих сценах участвовать в этот момент.  Ну и если мы про реализм, то человек с мечом и человек с револьвером на том расстоянии, что в сцене ... ещё не факт кто победит. Стрелять точно в жизни  не так уж и легко. Тем более  по движущийся цели которая побежит на тебя не по прямой.  Да и не все даже смертельные ранения сразу  остановят противника. А удар мечом/ножом... одного попадания тоже вполне может хватить.

Изменено 4 октября, 2023 пользователем AlexFallout

[Lone_Wolf]

2 hours ago, Анархист said:

Если бы меч был, допустим, волшебным или мечник был инопланетянином/магом/богом (нужное подчеркнуть) то это было бы норм, но у нас тут два обычных человека, обычный меч и обычный револьвер с обычными пулями.

Я уже раньше тут где-то писал, но повторю. В фикшене в первую очередь стиль и тон влияют на количество допустимых условностей. То есть, в конечном итоге не важно, что условный мечник в сеттинге, где нет прямого волшебства, может отбивать пули, а условный ганслингер может с закрытыми глазами попасть муху, пока стиль и тон внутри любого сеттинга это подчёркивают, и нету диссонанса а-ля "так то у нас полный реализм, но... вот этот чувак мечом отбивает пули, а вот та бабца голыми руками может ушатать отряд вооружённых бойцов".

 

И немалая часть такого фикшена, кстати попадает под определение пауэр-фэнтези. И нет, паэур фэнтези, это не про "магию, эльфов, и драконов", это может относится к любому сеттингу.

 

2 hours ago, AlexFallout said:

Стрелять точно в жизни  не так уж и легко. Тем более  по движущийся цели которая побежит на тебя не по прямой.  Да и не все даже смертельные ранения сразу  остановят противника. А удар мечом/ножом... одного попадания тоже вполне может хватить.

Ну, справедливости ради, если представить такую ситуацию в реале, и это был бы опытный стрелок против опытного мечника, то шансы победить у мечника, хоть и были бы, но сильно меньшие, чем у стрелка. Всё-таки, у стрелка шесть выстрелов, а мечник хоть и может маневрировать в стороны, создавая проблемы для точности стрелка, но его цель - сократить дистанцию, и с каждым метром её сокращения, шансы стрелка только возрастают. И если этот стрелок не станет сдури фаннинговать, потратив все пули впустую, а сделает, скажем 3-4 нормальных выстрела, от которых мечник увернётся, когда останется 2-3 метра дистанции, оставшихся 2-3 пуль, скорее всего хватит, чтоб довести дело до конца.

Изменено 4 октября, 2023 пользователем Lone_Wolf

[Анархист]

6 минут назад, Lone_Wolf сказал:

В фикшене в первую очередь стиль и тон влияют на количество допустимых условностей.

Забыли написать: "по вашему мнению". И, надо сказать, опасное для кинематографа мнение и, к сожалению, не только ваше, что наглядно демонстрирует постепенное превращение современного мейнстримного кино в полутора-двухчасовые Тик-Ток-ролики, единственная цель которых вызвать у зрителя мгновенную и примитивную реакцию (Гы-гы вот эта он крута! Вжик-вжух-куяк и этот такой "А!!!" И кишки такие плюх на пол! Харошое кено, ищё рас на сианс схажу).

 

А я скажу так: вне зависимости от стиля и тона, нужно знать меру.

[Lone_Wolf]

5 minutes ago, Анархист said:

Забыли написать: "по вашему мнению". И, надо сказать, опасное для кинематографа мнение и, к сожалению, не только ваше, что наглядно демонстрирует постепенное превращение современного мейнстримного кино в полутора-двухчасовые Тик-Ток-ролики, единственная цель которых вызвать у зрителя мгновенную и примитивную реакцию (Гы-гы вот эта он крута! Вжик-вжух-куяк и этот такой "А!!!" И кишки такие плюх на пол! Харошое кено, ищё рас на сианс схажу).

Только вот полуторачасовые тик-ток ролики, это скорее к марвелам и форсажам относится, а не к тем фильмам, которые я больше всего люблю, и которые уже давным давно считаются киношедеврами, и которые стали такими далеко не только из-за наличия кишек.

 

11 minutes ago, Анархист said:

А я скажу так: вне зависимости от стиля и тона, нужно знать меру.

Меру в чём? В фантазии? Если бы киномейкеры, да и любые артисты, всегда творили по этому принципу, "сидя внутри коробки от холодильника", то большая часть фикшена была бы скучной дженериковой шнягой.

[Legend]

Что-то забавно это всё читать от человека, что недавно шеймил образ Эбби за "нереалистично раскачаться в постапоке". 

Мне одной герой Эльбы показался тотально скучным и одноидейным, особенно на фоне Джонни?

[AlexFallout]

15 минут назад, Legend сказал:

Мне одной герой Эльбы показался тотально скучным и одноидейным, особенно на фоне Джонни?

Скучный..да.  Но с другой стороны с его то профессией. Если только делать его предателем или что-то подобное, чтобы дать хоть какую-то глубину и характер. Что могло бы пойти ему на пользу. А то для человека, которого кидали как могли, он получился с образом верной собачки.

[Lone_Wolf]

17 minutes ago, Legend said:

Что-то забавно это всё читать от человека, что недавно шеймил образ Эбби за "нереалистично раскачаться в постапоке".

Забавно, что ты читаешь, и не видешь что я именно пишу 

2 hours ago, Lone_Wolf said:

В фикшене в первую очередь стиль и тон влияют на количество допустимых условностей.

2 hours ago, Lone_Wolf said:

пока стиль и тон внутри любого сеттинга это подчёркивают, и нету диссонанса а-ля

Стиль и тон Ласт оф Аса, вполне отчётливо даёт понять, что это как раз таки максимально приземлённый и реалистичный сеттинг. От рил-лайфа он отличается только тем, что там случился апокалипсис, и появились заражённые. А сам персонаж Эбби не является "пауэр-фентэзийным", как, например герой фильма Сукияки Вестерн Джанго. И тем не менее, в отдельных сюжетных моментах (и в геймплее), Эбби таким вдруг становится. Это диссонанс.

 

Что касаясь отдельно Киберпанка, то тут вообще не катит "нереалистично что Ви или другие персонажи могут отбивать пули и милишным оружием ушатывать целые отряды бойцов с огнестрелом". Тут мало того, что тон и стиль уже ведут к этому, так ещё и лором/вордбилдингом тут обозначены прямые правила, почему такое в этом мире возможно. Если уж и цеплятся к КП за противоречие и неправдоподобие, то только из-за людо-нарративного диссонанса касаемо того, что Ви, живя последние пару недель своей жизни, продолжает в этом мире не просто нагибать толпы врагов, а жить так, будто он и вовсе не умерает.

[Legend]

Да прекрасно вижу. Просто это эталонный пример двоемыслия. Где, во-первых, в угоду собственным симпатиям гипертрофируются совершенно обычные образы (а в Эбби в плане антропологии нет ничего сверхъестественного или выдающегося за рамки не только сеттинга, но и реального мира); во-вторых присваиваются искусственные жанровые ярлыки и игнорируются игровые условности. Ну да не в первый раз. Киберпанк тоже реалистичен в своей основе, но реалистичность всегда принесут в жертву сценарной задумке или интересному концепту. Просто где-то предвзятый человек это легко примет, а где-то будут сосать палец до последнего, потакая своей неприязни.

[Lone_Wolf]

2 hours ago, Legend said:

(а в Эбби в плане антропологии нет ничего сверхъестественного или выдающегося за рамки не только сеттинга, но и реального мира)

Тело Жана-Клода Ван Дамма у 20-летней девушки в сеттинге приземлённого постапокалипса, это ничего необычного, ага. "Спорт зал там есть? Есть. Так чё гоните?!"))

Ай, поправочка. Учитывая, что у неё рост 6'2, то тело ближе не к Ван Дамму, а Дольфу Лунгрену.

 

2 hours ago, Legend said:

и игнорируются игровые условности.

Игровые условности есть разного вида, и не все игровые условности будут чем-то прям очень негативным для определённой видеоигры. Но что есть Ласт оф Ас? Это narrative and character driven игра, с упором на сюжетность и кинематографичность, и можно сказать, что эта часть там является важнейшей составляющей. Ну или, настолько важной, насколько это вообще может быть в подобной "сюжетной" игре. И её авторы просто взяли и положили болт на правдоподобие и органичность некоторых нарративных элементов в угоду своим влажным фантазиям геймплею.

Причём, многих проблем они могли бы избежать. Например, не делая Эбби прямолинейной нагибаторшей-мордобиткой. Могли сделать её в меру атлечичной выживальщицей, чем-то похоже как Элли, но с иными мувсетами ради того, чтоб геймплей за Элли и Эбби имел отличия. Так же убрать/поменять ту двухметровую бабку, которая ещё и местами двигается как Майк Тайсон, убрать другие дебильные моментики, а-ля беременая паркурщица.

Но авторы явно не в русло органичности и логики думали, им хотелось сделать свой унылый SJW-шный стейтмент, заодно позлить этих мерзких любителей красивых женских персонажей в видеоиграх, и они его сделали. О чём тут ещё можно говорить, я не знаю.

 

Если ты проникнулась игрой, смогла закрыть глаза на отсутсвие логики и прочего, окей, гуд фо ю. Но не надо втирать, что другие, якобы, идиоты, ничего не поняли, и вот сейчас занимаются двоемыслием.

 

2 hours ago, Legend said:

Киберпанк тоже реалистичен в своей основе, но реалистичность всегда принесут в жертву сценарной задумке или интересному концепту

Киберпанк реалистичен если задать вопрос "если уже существует такой (фантастический) сеттинг, то насколько реалистично то, как внутри него показаны персонажи и события?". Ответ на такой вопрос был "да, это чертовски реалистично". Потому что мы уже изначально принимаем этот нереалистичный/фантастичный сеттинг, так же, как и принимаем многие другие сайфаи и фэнтези. То есть, в этом плане в жертву разрабы ничего не приносили.

Но принесли в жертву другое. Несоответствие между тем, что может (и подстрекается) в этом мире делать игрок, и тем, что происходит с его персонажем по сюжету. То есть, то, что и называют людо-нарративным диссонансом.

И это проблема далеко не только Киберпанка, но огромного количества опен-ворлдовых игр в целом. Вон, почти все игры Рокстаров этим в той или иной степени грешат. Кроме, может, какого-нибудь Bully, но там и опен-ворлд маленький, а главный герой просто школьник-хулиган, который не может, условно говоря, взять миниган, и начать выпиливать толпы людей на улице.

 

В таких играх избавиться от людо-нарративного диссонаса без лишения геймплейной свободы, можно, но только создав нарративную вариативность и нелинейность (а-ля Нью-Вегас). Последствия и влияния мира на всё то, что там творит игрок. Что очень сложно, если игра так же хочет и оставаться очень кинематографичной, пытаться рассказать/показать игроку какую-то определённую историю. И многие игроки понимают, что это сложно, поэтому и прощают условности а-ля больной туберкулёзом Артур Морган, который хоть и бандит, но не конченый псих, может (благодаря игроку) вырезать весь Валентайн, а когда вернётся в свой лагерь и получит там небольшой упрёк за беспредел, просто ответить "ну да, чёта я в последнее время как сам не свой"))
 

Но в случае Киберпака, он мог бы снизить уровень людо-нарративного диссонса в том плане, если бы Ви хотя бы не две недели жить осталось. В этой теме мы это уже, вроде как, обсуждали. Например, сделать так, что Вик изначально говорит Ви, что ему осталось неизвестно сколько, может месяц, а может пол года, и убрать большую часть припадков и кашлей в душе. В таком случае, игрок мог бы более спокойно и органично исследовать мир, заниматься сайд-активностями, и не было бы такого, что вот только что Ви отъезжал, а через пять минут ему уже звонит фиксер, и он спокойно себе едит зачищать аванпост. А ближе к концу сюжетной составляющей уже вернуть припадки, показать, что всё, время на исходе.

 

Впрочем, КП даже не взирая на эту проблему, в данном виде, после 2.0 и Фэнтом Либерти, мастерпис, и просто одна из лучших игр на данный момент.

В 2.0 Реды буквально адресовали многие мои другие претензии. Например, улучшили аспекты, касаемые лутершутерных систем прогрессии и экипировки. Убрали эти дебильные статы с одежды, и необходимость после каждого левел-апа подгонять крафтом все части экипировки. Теперь подгонять крафтом можно только уникальное оружие и импланты (что не обязательно делать, ведь более высокоуровнеыве версии имплантов появляются со-временем у рипердоков).

Это всё равно не идеальная система, но её пофиксили настолько, насколько можно в данной ситуации. Плюс, бонусом добавили море новых активных абилок, расширили мир и с точки зрения симулятивности, и с точки зрения нового нарративного контента (с DLC).

Изменено 5 октября, 2023 пользователем Lone_Wolf

[Legend]

30 минут назад, Lone_Wolf сказал:

Тело Жана-Клода Ван Дамма у 20-летней девушки в сеттинге приземлённого постапокалипса, это ничего необычного, ага.

Между "необычно" и той тирадой о неверии и анаболиках, что была выдана на голубом глазу, лежит пропасть домыслов, докапывалась которая целым экскаватором.

 

30 минут назад, Lone_Wolf сказал:

И её авторы просто взяли и положили болт на правдоподобие и органичность некоторых нарративных элементов в угоду

Точно так же, как кладётся болт на последствия пyлевых ранений, например. Которые за игру можно словить с сотню раз. При том, что никаких именно нереалистичных элементов там всё так же нет, кроме надуманных тобой. Есть питание, железо и соматип. Фото в Гугле спортивных дев в помощь. Хотя я понимаю, что если стоит желание до***ся, то с логикой бyдyт проблемы y любого, кроме тебя. А когда не надо, то ковбои на yлицах США дружно машут шляпами.

 

Не вижу смысла обсуждать тему гармоничности игрового процесса в песочницах с побочными активностями. По мне в Киберпанке за пределами сюжета практически нет нарративной ценности, как в любой подобной игре. В смысле именно привязки их к герою и его пути, а не просто раскрытия элементов игровой вселенной. Опять же, игрок обычно принимает такие условия, если знаком с подобным построением мира. Исключений в сюжетно-ориентированных играх не припомню в принципе. В том же Вегасе нам намеренно смещён фокус с мейнквеста и нет изначально сильной привязки к фракциям, чтоб ты мог спокойно заниматься теми куличиками, которые попались на глаза.

[Lone_Wolf]

27 minutes ago, Legend said:

Между "необычно" и той тирадой о неверии и анаболиках, что была выдана на голубом глазу, лежит пропасть домыслов, докапывалась которая целым экскаватором.

Не домыслы, а чистая логика. Домыслы я как раз слышал от диванных защитников правдоподобности тела Эбби. А-ля "спорт зал есть, ну наверное ещё и какие-то стеройды хавала. Чего тут нереалистичного?". Ещё и добавляя, что моделью тела Эбби была реальная женщина с таким телом. Которая ниже Эбби на 15 см, страше её на лет 10, и которая благодаря тому, что она живёт не в постапокалипсисе,  смогла потратить много лет интенсивного тягания железа и сьесть цистерну всяких, как минимум, околостеройдных добавок.

 

27 minutes ago, Legend said:

Точно так же, как кладётся болт на последствия пyлевых ранений, например.

Это условность другого типа. Она не затрагивает нарратив и образ персонажа, только чистый геймплей. 

 

27 minutes ago, Legend said:

А когда не надо, то ковбои на yлицах США дружно машут шляпами.

Лол, и снова ты ковбоев вспомнила)) Ну не надоедает же некоторым нести свою "умную" ахинею. Но раз тебе это так уж не даёт спокойствия, то ты лучше вспомни, что я именно на счёт ковбоев говорил. На счёт поп-культуры и традиций.

Посмотри фотки всяких "ковбойских" мероприятий и фестивалей в некоторых штатах. Посмотри на магазины, продающие чисто ковбойскую одежду. Посмотри уже на аризонских рейнджеров, у которых остались некоторые традиции носить ковбойские шляпы.

Spoiler

 

Изменено 5 октября, 2023 пользователем Lone_Wolf

[Legend]

17 минут назад, Lone_Wolf сказал:

Не домыслы, а чистая логика.

То есть чистая логика заставляет тебя быть слепым к бесконечному множеству культристок и борцух женского пола с самого начала прошлого века, додумывать условия постапока, о которых нам ничего не говорит игра, и в принципе отрицать существование подобного телосложения. Ну ок, выше уже дала диагноз.

 

17 минут назад, Lone_Wolf сказал:

Это условность другого типа. Она не затрагивает нарратив и образ персонажа, только чистый гейплей. 

Зато она более явная. Но с ней все традиционно мирятся, как и с диссонансом убийсва героем пары полков людей за прохождение. И если задуматься, именно это затрагивает образ персонажа как ничто другое, но люди договорились игнорировать подобное в рамках большинства жанров.

 

17 минут назад, Lone_Wolf сказал:

ты лучше вспомни, что я именно на счёт ковбоев говорил. На счёт поп-культуры и традиций.

Как раз прекрасно помню как ты не осознаёшь разницы между традиционными элементами и реальностью повседневной жизни. Очень подходит под наш разговор, но с полярным мнением.

Мне не надо смотреть фото фестивалей, потому что разговор шел не о них. Можешь пойти и перечитать. И как раз я тебе советовала посмотреть камеры толпы в штатах в обычный рабочий день.

 

Мне в принципе не особо интересно доказывать какие-то самоочевидные вещи. В контексте того разговора я написала что персонаж сработал как надо, задев чувства игроков, и вот наглядный пример реакцией неверия.

Поинт был скорее в показательно ткнуть на лицемерие в оправдании одних условностей выдумыванием очередной "павер-фентези" индульгенции на контрасте с обесцениванием роли персонажа банальной нестандартностью типажа.

[Lone_Wolf]

12 minutes ago, Legend said:

То есть чистая логика заставляет тебя быть слепым к бесконечному множеству культристок и борцух женского пола с самого начала прошлого века

Эти культуристки и борцухи потратили огромное количество лет интенсивных тренировок и режимов, и обжираясь всякими стеройдами и мужскими гормонами. 

 

15 minutes ago, Legend said:

додумывать условия постапока, о которых нам ничего не говорит игра

Об условиях того постапока, игра, воовще-то говорит то, что как минимум это не то место, где можно спокойно изо дня в день сидеть, ширятся условным ретаболилом и тягать железо.

 

20 minutes ago, Legend said:

Ну ок, выше уже дала диагноз.

Это к тебе напрашивается диагноз из разряда "диванный эксперт с целью отмазать логичность SJW-шной мужикобабы пытается отправить собеседника смотреть фотки бодибилдирш". Бай зе вей, я видел реальных женщин в спортзалах. Никакими дольфалунгреновыми мужикобабами там и не пахло, даже среди многолетних постоянных посетительниц.

Все эти стеройдные культуристки - очень большая редкость даже в реальном непостапокалиптичном мире.

 

26 minutes ago, Legend said:

Зато она более явная. Но с ней все традиционно мирятся, как и с диссонансом убийсва героем пары полков людей за прохождение.

Да, в играх есть условности, с которыми большинство легко мирится. А на счёт диссонанса убийств героем полков людей, то это свойственно абсолютно всем видам фикшен-медии, и с этой условностью тоже все легко мирятся. Если не мириться с этими условностями, то зачем вообще интересоваться подобным фикшеном?

 

38 minutes ago, Legend said:

И если задуматься, именно это затрагивает образ персонажа как ничто другое, но люди договорились игнорировать подобное в рамках большинства жанров.

Как бы технически и затрагивает, но в действительности, и не затрагивает отдельные образы вовсе, потому что это может касаться абсолютно всех действующих лиц в игре. Главный герой пожет получить выстрел впритык из дробовика и выжить, так же может его напарник (или вся партия), и так же могут его враги. И перестрелять кучу народа может как персонаж игрока, так и NPC.

Эти геймплейные условности универсальны для многих или даже всех действующих лиц, и это одна из важнейших причин, почему подсознательно игроки легко мирятся с ними.

 

50 minutes ago, Legend said:

Как раз прекрасно помню как ты не осознаёшь разницы между традиционными элементами и реальностью повседневной жизни.

Насколько помню, твой поинт был в том, что "сеттинг Нью-Вегаса карикатурен, потому что там овердохрена ковбоев". Что уже глупость, потому что там не овердохрена карикатурных ковбоев. Даже во всём "ковбойском" Гудспринге там в прямом смысле один чувак, который косит под более традиционного ковбоя - Забей Пит.

И я, если не ошибаюсь, я тебе пробовал объяснить, что это, вообще-то пустыня, фермы, Невада-Аризона, где как раз таки вполне логично могли остаться некоторые поп-культурные и традиционные ковбойские/фермерские фишки, к которым вполне логично могли вернуться люди, если у них бы наступл постапокалипсис. Причём тут вообще повседневная городская жизнь из нашего RL 2023-его года, где чистые ровные дороги, у большинства машины с кондиционерами, и должности в соврмеменных и технологичных фирмах, а не напрямую в огородах, хлевах, и скотобойнях?

[Анархист]

7 часов назад, Lone_Wolf сказал:

Что касаясь отдельно Киберпанка, то тут вообще не катит "нереалистично что Ви или другие персонажи могут отбивать пули и милишным оружием ушатывать целые отряды бойцов с огнестрелом". Тут мало того, что тон и стиль уже ведут к этому, так ещё и лором/вордбилдингом тут обозначены прямые правила, почему такое в этом мире возможно.

Считаю необходимым отметить, что относительно Cyberpunk 2077 я никаких претензий в плане реалистичности использования холодного оружия не высказывал (хотя допускаю, что при невнимательном чтении так могло показаться), т.к. там существует "сандевистан". Я говорил о бессмысленности этого, на мой взгляд. Ту же бабу из ванны я без проблем замочил из умного дробаша. Про реалистичность речь зашла уже после упоминия того японского трэшака.

Изменено 5 октября, 2023 пользователем Анархист

[Legend]

2 часа назад, Lone_Wolf сказал:

Эти культуристки и борцухи потратили огромное количество лет интенсивных тренировок и режимов, и обжираясь всякими стеройдами и мужскими гормонами. 

Нет. Гормоны со стероидами это про раздутых до предела бодибилдерш и фитонях в стиле бифкейк, когда маньячат на рельеф. Куча же всяких спортсменок кроссфита, штангисток, бойцов из различных единоборств просто имеют телосложение и тренируются. Чем дальше, тем смешнее читать про "реализм" от такого знатока.

 

2 часа назад, Lone_Wolf сказал:

Об условиях того постапока, игра, воовще-то говорит то, что как минимум это не то место, где можно спокойно изо дня в день сидеть, ширятся условным ретаболилом и тягать железо.

Ничего она такого не говорит. Зато нам показывают поселения где возможна размеренная жизнь. Даже если так, Эбби росла вообще в Цикадах, у которых с оснащением всё отлично. От оборудованных клиник с военизированной охраной до сетей в зонах, вербующих рекрутов и организующих терракты. И она там солдат. Жду претензий про вес Билла, который вообще жил в одиночестве.

 

2 часа назад, Lone_Wolf сказал:

Это к тебе напрашивается диагноз

Бич плиз. Я на 100% yверена, что будь там менее вызывающая роль или будь это мужик от тебя не было бы и пука. С тех пор как один англичанин в одном кино заменил пол офицера безопасности, такие поверхностные шовинизмы даже в виде троллинга всерьёз не воспринимаются.

 

2 часа назад, Lone_Wolf сказал:

Все эти стеройдные культуристки - очень большая редкость даже в реальном непостапокалиптичном мире.

Внезапно, как и в игре. Ровно одна. И, повторюсь, там нет ничего сверхъестественного: туша там далеко не мисс вселенная и даже не мастер спорта по толканию ядра, где окорока бывают лошадиные.

 

2 часа назад, Lone_Wolf сказал:

Эти геймплейные условности универсальны для многих или даже всех действующих лиц, и это одна из важнейших причин, почему подсознательно игроки легко мирятся с ними.

Спасибо что объясняешь мне азы геймдизайна в моментах, которые я только что сама тебе привела в пример и указала как они работают. Теперь можешь попробовать напрячь извилину и соотнести при чём тут был разговор про условности, насколько по сравнению с ними не выбивается из нормы восприятия конкретно обсуждаемая.

 

2 часа назад, Lone_Wolf сказал:

Насколько помню

Помнишь эпизодически, теперь какие-то кондиционеры приплёл. Священный Вегас священен. И всё так же забавляет как человек начинает маняврировать при попытке сравнения правдоподобности мускулистой бучихи и колорита из трэш-фикшена в стиле ковбоев против древних римлян.

[Lone_Wolf]

1 hour ago, Legend said:

Куча же всяких спортсменок кроссфита, штангисток, из различных единоборств просто имеют телосложение и тренируются.

Тренируются. Долгими годами, придерживаясь специальных и строгих диет, режимов, жрут протеиновые добавки и прочее. Без стеройдов наростить такую мускулатуру - дело сложное, долгое, и упорное. Мой один кореш, например, где-то за три+ года смог наростить плюс-минус мускулатуру и плечи, как у Эбби, без стеройдов, но с регуляными тяганиями железа и постепенно добавляя в рацион разные протеиновые добавки. Причём, он не был дистрофиком изначально.

Вот как выглядит Эбби несколькими годами ранее до начала игры:

Spoiler

Никакого особого натурального телосложения, наталкивающего на качковость, тут нету. Обычной длинной девке тупо прикрутили мужиковские руки с мускулами, а через несколько лет её уже полностью трансформировали в дольфалунгрена.

 

1 hour ago, Legend said:

Зато нам показывают поселения где возможна размеренная жизнь.

Размеренная жизнь для чего? Для того, чтоб одна баба могла с утра до вечера годами тягать железо?

 

1 hour ago, Legend said:

Бич плиз. Я на 100% yверена, что будь там менее вызывающая роль или будь это мужик от тебя не было бы и пука. С тех пор как один англичанин в одном кино заменил пол офицера безопасности, такие поверхностные шовинизмы даже в виде троллинга всерьёз не воспринимаются.

Не знаю, про каких англичаней ты говоришь, но был бы в TLOU2 изначально здоровый мужик вместо Эбби, условный Эббот, я бы изначально его встретил, хотя бы, как более правдоподобного злодея. Что в конечном итоге всё равно было бы не важно. Потому что играть каким-то хреном, который изначально вызвал антипатию своими действиями и настроил против него, и пытаться пол игры проникнуться в его "душераздирающую" историю, это просто унылый сторителлинг. Ну а после того, когда я увидел бы тот файт с двухметровой бабкой, двигающейся как праймовый Майк Тайсон, впечатления об этом треше были бы примерно такие же, как и в оригинале с Эбби.

 

1 hour ago, Legend said:

Спасибо что объясняешь мне азы геймдизайна, которые я только что сама тебе привела в пример. Теперь можешь попробовать напрячь извилину и соотнести при чём тут был разговор про условности, насколько по сравнению с ними не выбивается из нормы восприятия конкретно обсуждаемая.

Есть геймплейная условность на которую подавляющему большинству легко закрыть глаза, и есть откровенный диссонанс касаемо персонажа и нарратива, на который большинству (или очень многим) не легко закрыть глаза. Это большая разница.

Да, это в конечном итоге это технически можно назвать субъективным, ведь зависит от восприятия, но не технически - нет. А иначе каждый высер можно было бы записывать в условные шедевры. Похер, что для большинства или очень многих это дерьмо или проходняк, а не шедевр, но кто-то вот же проникнулся им и теперь будет называть это крутым глубоким фикшеном, и в интернетах устраивать срачи, что все кто не проникнулись ничего не понимают. И вообще, они шовинисты, сексисты, гомофобы, лол.

 

Короче, на этом стоит, наверное заканчивать этот бестолковый разговор и оффтоповое обсуждение всякой SJW-шной ерунды в теме про, вообще-то, классную игру и классный фикшен.

 

 

2 hours ago, Анархист said:

Считаю необходимым отметить, что относительно Cyberpunk 2077 я никаких претензий в плане реалистичности использования холодного оружия не высказывал (хотя допускаю, что при невнимательном чтении так могло показаться), т.к. там существует "сандевистан". Я говорил о бессмысленности этого, на мой взгляд. Ту же бабу из ванны я без проблем замочил из умного дробаша. Про реалистичность речь зашла уже после упоминия того японского трэшака.

Ну, я написал, про то, что играю в КП милишником, ты написал, что играя милишником, представляешь ту сцену из Индианы Джонса, и решаешь, что лучше не выпендриваться и переходить к огнестрелу. Что как раз намекает на именно нереалистичность/непрактичность мечей овер огнестрел в контексте реализма, а не на то, что "в КП и из дробовика можно всех замочить, зачем юзать катаны".

Вообще, то что механики игры позволяют эффективно побеждать врагов с разными билдами и разным оружием, это только плюс игре, вариативности, и фану. А иначе было бы как в тех историях про Скайрим: "я начинал боевым магом, начинал призывателем, начинал мечником, и начинал кинжальным ассасином. А заканчивал всегда стелсовым лучником. Так играть легче всего."

 

И кстати, не только сандевистан увеличивает рефлексы и даёт какие-то сверхспособности. Есть керензиков и много других имплантов, которые увеличивают рефлексы, эффективность движений, и прочее.

Изменено 5 октября, 2023 пользователем Lone_Wolf

[Vree_]

46 минут назад, Lone_Wolf сказал:

И кстати, не только сандевистан увеличивает рефлексы и даёт какие-то сверхспособности. Есть керензиков и много других имплантов, которые увеличивают рефлексы, эффективность движений, и прочее.

Никогда еще "берсерком" не пользовалась, хоть всю дорогу таскала модификации для него. Надо будет как-нибудь билд под него создать, а то все руки не доходят.

 

А вообще, кто-нибудь юзал "берсерк"? Как вам эта фигня? =)

[Анархист]

1 час назад, Lone_Wolf сказал:

ты написал,

Не помню, чтобы мы переходили на "ты", но ладно, может запамятовал...

1 час назад, Lone_Wolf сказал:

Что как раз намекает на именно нереалистичность/непрактичность мечей овер огнестрел в контексте реализма

Ты же в курсе что нереалистичность и непрактичность невзаимозаменяемые понятия, да?

1 час назад, Lone_Wolf сказал:

а не на то, что "в КП и из дробовика можно всех замочить, зачем юзать катаны".

Хотя нет, видимо всё же не в курсе, т.к. иначе "непрактичность" не противопоставлялась бы "из дробовика можно всех замочить, зачем юзать катаны".

 

А так да, меч непрактичен, потому что замочить всех куда удобнее огнестрелом (в ближнем бою - дробовиком). На всякий случай выделил слова подчёркиванием и курсивом, чтобы было проще проследить логическую цепочку.

Изменено 5 октября, 2023 пользователем Анархист

[Lone_Wolf]

6 minutes ago, Vree_ said:

Никогда еще "берсерком" не пользовалась, хоть всю дорогу таскала модификации для него. Надо будет как-нибудь билд под него создать, а то все руки не доходят.

 

А вообще, кто-нибудь юзал "берсерк"? Как вам эта фигня? =)

Я не юзал, но в прошлый раз когда играл, натыкался на какие-то видосы про него. Берсерк больше для танковых билдов, через пулемёты, дробовики, ну и наверное, тупое (blunt) оружие, вроде бейсбольных бит. Добавляет выносливости и урона. Но помню, что какой-то чел, когда сравнивал все три вида операционок, говорил, что очень эффективный билд можно замутить под каждую, но санди и кибердек в разы более фановые)) А после 2.0 я вообще не в курсе. Но учитывая, что санди и кибердек понерфили в плане стат, но при этом, увеличили количество активных абилок, которые могут круто подчёркивать и то и другое, с берсерком наверное сделали также.

 

15 minutes ago, Анархист said:

Не помню, чтобы мы переходили на "ты", но ладно, может запамятовал...

Можем перейти сейчас)) Я когда-то же писал, чтоб меня на "ты". На "вы" меня не часто даже малолетки на улице называют, да и не люблю я эту формальность. Катит, разве что, когда все люди не знакомые, но я тут уже несколько лет на форуме.

Но если вы, товарищ Анархист, настаеваете на "вы" по отношению к вам, окей, я приму в учёт))

 

20 minutes ago, Анархист said:

Ты же в курсе что нереалистичность и непрактичность невзаимозаменяемые понятия, да?

Да, я зря чёрточку жмякнул, надо было "и".

[Анархист]

 

4 минуты назад, Lone_Wolf сказал:

вы, товарищ Анархист, настаеваете на "вы" по отношению к вам, окей, я приму в учёт

Не настаиваю. Просто испытываю некоторый дискомфорт когда подобный переход между малознакомыми людьми (а в Интернете все малознакомы, на мой взгляд) происходит без предупреждения. Согласен на взаимный переход на "ты" в дальнейших дискуссиях.

[Anestezia]

Phantom Liberty пройдено. Заодно опробован и новый патч в совокупности. Что сказать, игра безусловно шикарная, каковой она и была, а стала ещё лучше, ну, думаю новые нюансы все заметили, так что нет смысла их обсасывать. Концовочки новые прикольные, морально сильные, но блин, как я ждала что в дополнении появится Мистер Голубоглазый, надеюсь для второй части Кибера приберегут этого антагониста, как и Моргана Блэкхэнда. 

Я конечно не эксперт, но мне думается так - классической концовкой для следующей части будет секретная, где мы и Джонни вдвоём аннигилируем Арасаку вместе со Смэшером, изгоняем Джонни к Альт за Чёрный Заслон, и потом начинается движ нешуточный.

 

И кстати, Lone Wolf, женщины с таким телосложением как у Эбби встречаются и в жизни, да и после постапокалипсиса стопудово встретятся, так что не вижу смысла хейтить этот образ за несоответствие, просто авторы почему-то выбрали именно его, но тем не менее он и запомнился.

Изменено 5 октября, 2023 пользователем Anestezia