Чем занимаемся и что нового. Vol. 3

[AlexFallout]

28 минут назад, Anestezia сказал:

Вроде некоторые знакомые поигравшие хвалят.

Дело вкуса. Я и Divinity с Pillars не осилил.

[Lone_Wolf]

2 hours ago, AlexFallout said:

Дело вкуса. Я и Divinity с Pillars не осилил.

Так же. Почти все подобные игры, которые я начинал, дропал, иногда даже очень быстро. При том, понимая, что некоторые игры сделаны реально хорошо, типа того же Divinity 2.

 

 

Изменено 19 сентября, 2023 пользователем Lone_Wolf

[Vree_]

Мне Divinity: Original Sin 2 понравилась (не шедевр, но неплохая). А вот к Baldur’s Gate 3 с теми же шутеечками и механикой, но только в красивой обертке - как-то не лежит душа у меня к ней.

[Анархист]

5 часов назад, Anestezia сказал:

Подарили мне тут Divinity обе части,

Мне интересно: сейчас ещё хоть кто-нибудь помнит, что до Divinity: Original Sin в серии было ещё три игры: Divine Divinity (не играл); Beyond Divinity (не играл); Divinity II: Ego Draconis (моя любимая часть серии).

Изменено 19 сентября, 2023 пользователем Анархист

[Legend]

Старые Дивинити были полудиаблойдами с элементами рпг и повышенной интерактивностью (ага, таскать бочки-табуретки можно было ещё тогда). Вторая часть при этом как минимум на всю вторую половину игры становилась линейным слэшером и забагованной была адово. Эго драконис тоже тот ещё слэшерок. Ещё была гибридная стратегия с элементами новелки Драгон Коммандер. 

В целом, все эти игры в рамках полновесных ролевых игр, куда выбрались Ларианы, можно не рассматривать. Но первая диван диваныч мне в своё время понравилась.

[AlexFallout]

1 час назад, Анархист сказал:

Мне интересно: сейчас ещё хоть кто-нибудь помнит, что до Divinity: Original Sin в серии было ещё три игры: Divine Divinity (не играл); Beyond Divinity (не играл); Divinity II: Ego Draconis (моя любимая часть серии).

Я в своё время обратил внимание на серию через знакомую в стим. Когда просматривал её игры. Она эту серию любит и у неё есть все игры.  В последние.. начиная с  Divinity II: Developer's Cut ... она много играла. Так что в принципе знал. Но знакомство решил начать с Divinity: Original Sin.

[Anestezia]

В 20.09.2023 в 00:01, AlexFallout сказал:

Так что в принципе знал. Но знакомство решил начать с Divinity: Original Sin.

Да в неё как засядешь, так за уши не оттащишь. Сюжетик шикарный, квесты интересные и вариативные, геймплей мегаудобный, ещё саундтреки бодрые, особенно в стычках, в которых кстати ИИ себя очень хитро и вероломно ведёт (оказывается музыку писал покойный Кирилл Покровский из Арии и Мастера, когда в Бельгии жил, всё удивляюсь как его в Divinity занесло). 

 

В 19.09.2023 в 22:34, Анархист сказал:

 в серии было ещё три игры: Divine Divinity (не играл); Beyond Divinity (не играл); Divinity II: Ego Draconis

На слуху больше Original Sin, а эти как? 

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем Anestezia

[Anjee]

Вот любопытно, кто-нибудь замечал, что игры Ларианов больше всего нравятся любителям ММО? Или мне просто так кажется? Я это к чему: не может ли быть так, что баланс, где игра без манчкинства - боль может быть следствием создания игры по лекалам ММО для соответствующей ЦА? Просто пришла в голову такая мысль.

[Lone_Wolf]

Я попадал на людей, которым нравятся ММОRPG и подобное дрочево, и которым в том числе нравился DOS и DOS2. Но "попадал на людей", это просто попадал на людей, а есть ли тут реальная параллель и тенденция, не знаю.

Но у компуктерных DND-шников в целом, наверное, можно заметить некоторые сходства с MMO-шниками.

Изменено 21 сентября, 2023 пользователем Lone_Wolf

[Anjee]

Так вот и я постоянно "попадаю на людей" и стало интересно только ли у меня так)

[Vree_]

8 часов назад, Anjee сказал:

Так вот и я постоянно "попадаю на людей" и стало интересно только ли у меня так)

Ну я вот не ММО-шник и в то же время нравится D: OS2 (но в остальные Диваны играть желания нет). Просто для статистики. Я вообще сейчас в Wartales залипла. 

[Anestezia]

10 часов назад, Anjee сказал:

Вот любопытно, кто-нибудь замечал, что игры Ларианов больше всего нравятся любителям ММО?

Да нет, они нравятся даже тем, кто бесконечно далёк от ММО. У меня другая статистика наоборот. 

10 часов назад, Anjee сказал:

Или мне просто так кажется?

Кажется. А вообще глобально если, что плохого в ММО?

[Lone_Wolf]

5 hours ago, Anestezia said:

А вообще глобально если, что плохого в ММО?

Абстрактно плохого просто в плане выбора жанра, может и ничего. Каждый ведь дрочит как он хочит играет в то, что ему приносит удовольствие. Так ведь?

Однако, есть жанры, которые, во-первых, своим гейм-дизайном создают больше условий для появления объектвино негативных вещей, например, микротрансакций, лутбоксов, казино, и прочего. И ведущие жанры тут как раз MMO и гача.

Во-вторых, именно эти жанры славятся своими самыми неадекватными комьюнити. Именно в этих жанрах больше всего отбитых говноедов, которые отмазывают наличие казино "да там можно и не донатить! Я вон, за 1200 часов уже выбил много топовых шмоток, тратился только на боевые пропуска!". Чем, безусловно, пользуются и издатели подобных игр, буквально создавая новый формат игр. Вместо AAA - ЛЛЛ (лохов лаве лишаем) 

Но подобным, отбитость сообщества MMO-шников и близко не заканчивается. Там полно лютых манчкинов, и полно таких, которые яростно отмазывают примитивные и отставшие от современных сингл-плеерных норм гейм-дизайны. Вот в этом, кстати, наверное и можно провести некоторые параллели с частью DND-шников.

Но среди MMO-шников есть и такие, которые, вроде как и понимают, что они играют в эксплуатационное говно, и даже регулярно критикуют эти игры, выражают своё недовольство системами монетизации и прочим. И тем не менее, продолжают в это играть. 2000 часов, 3000 часов. 5000 часов. Термин "дофаминовые наркоманы" сейчас часто к таким игрокам применяют.

[Farvel]

On 9/22/2023 at 10:04 AM, Anestezia said:

Кажется. А вообще глобально если, что плохого в ММО?

Забирает твою жизнь без остатка, потерянное в ММО время не вернуть. А потеряно оно абсолютно бессмысленно.   Т. к. ммо - это про однотипное дрочиво 99% времени. Это если по классике

[Anestezia]

В 22.09.2023 в 19:36, Lone_Wolf сказал:

Каждый ведь дрочит как он хочит играет в то, что ему приносит удовольствие. Так ведь?

 

В 24.09.2023 в 19:51, Farvel сказал:

Забирает твою жизнь без остатка, потерянное в ММО время не вернуть. А потеряно оно абсолютно бессмысленно.

Ну, по сути, любая игра - это бездарная трата своего бесценного времени. А мне думается, что каждый из нас тут из без ММО его тратит на другие игры, но такие уж мы, главное про другие радости жизни не забывать. Просто что касается именно этого, то был у меня момент, играли в дотан очень интенсивно, где-то года с 14-го по 16-ый. Приходишь с работы и толпой часов на 5 залипали, и не сказать что прям бездарно время проводили, и общались и прикалывались, и азарт был, и жажда побед каких-то тактических. Но всему своё время, и эта увлечённость как-то у нашей копании резко прошла, больше никто не играет уже, повзрослели, дела появились, заботы, да и выспаться нормально иногда хотелось без игр на ночь.   Помню был прикол - пораньше освободилась, сижу всех жду в скайпе, и следом за мной подключается моя подружка Саша, видать только зашла домой - и сразу за комп, так я через наушники слышу, как парень ей таким вкрадчивым и ласковым голоском говорит: "Солнышко, ну ты хоть в душ сходи и покушай пожалуйста, потом поиграешь...". В общем на тот период жизни ММО зашло очень, поэтому ничего негативного не могу сказать. Сейчас то конечно уже даже и близко интереса нет, хотя старшие знакомые до сих пор в Танки рубятся, мужикам уже по 45 лет почти. 

В плане комьюнити это да, неадеквашек полно (малолетние в основном), причём некоторые целенаправленно другим игры портят. Такие в основном туда и впарывают хренову тучу денег на неосязаемый для реальной жизни результат. Тоже этого никогда не понимала, но на них просто внимания не обращаешь и всё, пусть сами с ума сходят как могут.

 

[Lone_Wolf]

4 hours ago, Anestezia said:

Просто что касается именно этого, то был у меня момент, играли в дотан очень интенсивно, где-то года с 14-го по 16-ый. Приходишь с работы и толпой часов на 5 залипали, и не сказать что прям бездарно время проводили, и общались и прикалывались, и азарт был, и жажда побед каких-то тактических.

Дота это же соревновательная игра, а не чистая MMO-дрочильня.

В первой половине 2000-ых я так же с друзьми в CS играл. Мы собирались по пятницам, бронировали места в интернет-кафе на всю ночь, и мочились там. Иногда даже целыми командами. В середине 2000-ых уже и по интернету пробовали так же (сидя дома), но это быстро становилось не то, CS стали заполнять читеры, а из серваков тебя постоянно выбрасывали, особенно, если ты нагибаешь. Из фановой соревновательной игры онлайновый CS превращался с сборище читеров, параноиков (которым кажется, что вокруг одни читеры), и "мамкоё**в".

Короче, если игра соревновательная, и у неё адекватная инфраструктура (нормально работающие серваки, есть контроль над читингом, etc) и нету откровенно манипулятивных средств монетизации, то это может и не быть тупое дрочево для конченых говноедов. Но таких игр не так и много. В основном доминирует как раз таки унылое манипулятивное дрочево, и гейм-дизайн, цель которого заставить игрока провести больше времени и потратить больше денег, чтоб наконец-то выбить все желаемые дропы, все крутые пушки, шмотки, и танчики, а после завезти ему новую порцию этого дерьма.

[Vree_]

16 часов назад, Anestezia сказал:

Но всему своё время, и эта увлечённость как-то у нашей копании резко прошла, больше никто не играет уже, повзрослели, дела появились, заботы, да и выспаться нормально иногда хотелось без игр на ночь.

Во взрослом возрасте компьютерные игры уже больше воспринимаются как отвлечение от забот реальной жизни, причем одно из самых безопасных. По крайней мере у меня так. Два-четыре часа в сутки - самое то для отдыха (хотелось бы, конечно, и больше, но и это уже что-то чем ничего).

[Купибул]

 

18 часов назад, Anestezia сказал:

Ну, по сути, любая игра - это бездарная трата своего бесценного времени.

Это далеко не так.

В докомпьютерные времена появились так называемые "развивающие игры" для детей. Которые чему-то учат.

Некоторые компьютерные игры тоже можно назвать развивающими.  Даже ой же истории могут научить, рассказав про какой-то временной период.

 

Многие мои знакомые как в детсвте, так и сейчас страдают топографическим кретинизмом. Выходят из метро и теряются: где тут Север? Где тут направления? Куда идти?

А у меня такой дезориентации никогда не было, во взрослой жизни я понял почему.

Потому-что ты пройди все лабиринты туннелей Нигона, выбравшись в Гору Грома - сеть подземных лабиринтов под островом. А пролезть туда надо, только там можно прокачать ступени навыков. Да и просто хочется добежать до таверны и перекинуться в картишки.

И никто не подскажет и совет не даст на форуме, всё самостоятельно.

Карта, если интересно, выглядит так:

Спойлер

 

Не говоря уже о том, что компьютерные игры помогут найти друзей по интересам и сформировать круг общения. Именно с тех времён у меня привычка фото просить, тогда даже простые Jabber-мессенджеры не у всех были, не то что скайп. На почту фотки скидывали. Но это так, к слову.

[Lone_Wolf]

7 hours ago, Vree_ said:

причем одно из самых безопасных.

Вот вот. В видеоигре ты можешь очухаться в бандитском притоне или в наркопритоне, и никаких последствий IRL, никаких стуков в дверь полиции на следующий день.

Ещё, IRL знаю человека, который стал инвалидом просто от того, что летом на озере неудачно спрыгнул в воду с местного мостика. Тем временем в видеоигре:

Spoiler

Приключения Тамриельского Энджойера!

 

Драконорождённый смотрел вниз и думал: "Это чувство, когда стоишь на краю водопада, и так хочется спрыгнуть... у меня его нет."

И вдруг услышал в своей голове голос: "Не ссы, чувак, мы же заквиксейвились."

 

А, ну раз так... Серана, подержи-ка мои шмотки!

 

Йиииихаа!!!

 

Изменено 26 сентября, 2023 пользователем Lone_Wolf

[Vree_]

2 минуты назад, Lone_Wolf сказал:

В видеоигре ты можешь очухаться в бандитском притоне или в наркопритоне, и никаких последствий IRL,

Я не о том. Просто для некоторых отвлечением от реальности являются алкоголизм и наркомания, по сравнении с этим зависимость от компьютерных игр не так уж и плоха. 

[Lone_Wolf]

4 hours ago, Купибул said:

Некоторые компьютерные игры тоже можно назвать развивающими.

Я, наверное, из-за видеоигр, стал очень быстро находить вещи в бардаке. Очень часто в последние лет 8-10 попадал в ситуации, когда человек в бардаке что-то ищет, не может найтии, а я "так вот же эта штука!". Раньше такого не замечал, раньше настолько детальных открытых миров с исследованием/лутом не было.

10 minutes ago, Vree_ said:

Просто для некоторых отвлечением от реальности являются алкоголизм и наркомания, по сравнении с этим зависимость от компьютерных игр не так уж и плоха. 

У меня есть знакомый, у которого была зависимость и от наркомании, и от видеоигр. Но временно. В конечном итоге осталось только от наркомании. Все консоли и компуктеры рано или поздно идут в ломбард))

[Купибул]

9 часов назад, Vree_ сказал:

Во взрослом возрасте компьютерные игры уже больше воспринимаются как отвлечение от забот реальной жизни, причем одно из самых безопасных. По крайней мере у меня так. Два-четыре часа в сутки - самое то для отдыха (хотелось бы, конечно, и больше, но и это уже что-то чем ничего).

Помнится тогда, в 90-е было много игр на компе установлено и играл по настроению во что хотел. Все они были на половину или треть пройденные.

А повзрослел - стал воспринимать игры как художественное произведение. Как вот книгу открываешь - и в тот мир погружаешься. Можно пару часов перед сном почитать, а можно как проснулся - открыть и заполночь не закрыть, а отвлёкшись от реального мира находиться там.

Поэтому не могу начать следующую игру, пока не пройду предыдущую. Я ведь ещё в том мире, пытаюсь всё разрулить, пытаюсь сделать всё идеально!

[Vree_]

3 часа назад, Lone_Wolf сказал:

Все консоли и компуктеры рано или поздно идут в ломбард))

О том и речь. Лучше уж будет зависимость от видеоигр. Хотя и тут, наверное, найдутся случаи, когда это может привести к непоправимой трагедии. Но все-таки это уже касается психически больных, наверное. Не спец в этом вопросе.

[AlexFallout]

Зависимости-это крайний случай. По сути игры это просто один из вариантов досуга. Доступный способ задёшево и не выходя из дома  получить приятные эмоции и расслабиться. Что  не так легко получить в реале. Хорошая альтернатива старым способам в виде фильмов, книг, настольных игр и подобного. 

[VatsOfGoo]

Новая тема для старых бесед здесь.