Сообщений в теме: 287

[Lone_Wolf]

Там никакого РПГ и не должно было быть по определению в плане квестов и диалогов.

Почему? Что мешало сделать партийную рпг-тактику с диалогами и партийным отыгрышем, а-ля Вейстленд 2-3?

 

Но даже на этом фоне они гораздо меньше, чем аналогичные к Беседке, т.к. Тактикс делали с любовью и старались сохранить атмосферу серии.

Вот и отмазки в стиле "раньше была трава зеленее", где явные косяки одной игры, это так, мелочи, а косяки другой, на которую ностальгические чувства уже не распостраняются, это уже сплошной ужос и тупое гуано тупого гуана))

В тактиксе можно спокойно закрыть глаза на полное отсутствие диалогов, но диалоги и персонажей Фоллаута 3 мы на серьёзных щах будет сравнивать с Диско Элизиумом, да?))

 

Он теплый и ламповый.

Я отчасти тоже так считаю. Точнее, так мне чувства говорят. Но это не имеет ничего общего с объективным взглядом на игру, и что она из себя представляет как фоллаут.

[Farvel]

Тактикс изначально позиционировался как тактика в мире Fallout, а не ролевая игра. Что разработчики и сделали. Ни о каких партийных-рпг-что-то-там речи никогда не было. Поэтому глаза можно закрыть на то, чего там быть и не должно и не планировалось.

Игры Беседки - рпг. Поэтому рпг Беседки можно сравнивать с другими рпг в аспектах этого жанра.

Все остальное - влажные фантазии и огромное желание выставить все в выгодном свете.

[Lone_Wolf]

Игры Беседки - рпг. Поэтому рпг Беседки можно сравнивать с другими рпг в аспектах этого жанра.

Я вам уже в одном посте приводил пример с японскими рпг. Файнал Фэнтэзи 7 это тоже рпг. И расскажите мне, что основной сюжет и персонажи Фоллаута 1 прописаны так же хорошо, как сюжет и персонажи ФФ7, а я посмеюсь. Ну или пускай вместо ФФ7 будет Ведьмак 3. Или Масс Эффект.

 

Мой поинт в том, что многие рпг слишком разные. Их нельзя просто взять и сравнить по нескольким отдельным аспектам, и вынести вердикт, что одна лучше, потому что там, условно говоря, диалоги и сюжет лучше прописаны.

 

Тактикс изначально позиционировался как тактика в мире Fallout, а не ролевая игра.

Проблема в том, если даже смотреть на Тактикс чисто как на "тактику в мире фоллаут", и не больше, то та часть "в мире фоллаут" становится уже очень спорной и местами искажает там фоллаут даже куда хуже, чем это делает Фоллаут 3 со своей whacky-пустошью. Тактикс уже начинается, как будто это "фоллаут из другого измерения", в котором Братство Стали и были поселенцами убежищь, то есть он технически даже не продолжает/расширяет мир фоллаута, и смотреть на него, как на фоллаут можно только с точки зрения, что там есть отдельные хорошие идеи, которые бы подошли Фоллауту, и их стоит отдельно рассмотреть и возможно вписать в дальнейший лор и ворлд-билдинг, но не более того.

 

То есть, в конечном итоге, Тактикс это максимум, неплохая игра в жанре тактики, и не более.

Как например 76, после того, как его более-менее пофиксили, это неплохая игра в жанре mmo-дрочилки-выживалки.

[Farvel]

 

Проблема в том

 

 

Проблема в том, что ты споришь о вещах, в которых не разбираешься. Проблема в том, что ты приводишь какие-то надуманные аргументы, не связанные с реальностью. Проблема в том, что ты пытаешься выдать за истину то, что воображаешь.

Тактикс никогда не был каноном. Поэтому любые лорно-сравнительные придирки уже можно оставить за порогом. Но даже его "неканоничность" гораздо ближе к серии, чем любое поделие Беседки. Далее, Тактикс по духу, по атмосфере очень близок к главным играм, плюс он является хорошо сделанной игрой во многих аспектах, поэтому его и любят. И он стоит особняком в серии.

Далее, где конкретно я сравнивал Финалки с 1-м Fallout и говорил что-то о сюжете и персонажах по отношению друг к другу? При чем здесь это вообще?

Я говорю о конкретной игре и о необоснованных претензиях, рожденных по принципу "что в голову взбрело".

А проблема "неканоничных" Беседо-фоллов кроется больше не в глупостях (хотя с 76 уже и это очень сильно бьет), которые они вводят, а в несоответствии и изменении первоисточника. Вот в чем вся соль. Это иллюстрация подхода. Им наплевать на вселенную. Я не могу представить, что фанат Фолла, создающий новую часть пишет, что Джет изобретен до Майрона и бла бла бла... У меня такое не укладывается в голове. Соответственно, экстраполируя это на новые части и видим следующую картину - наплевательские, халтурные игры без смысла и уважения к серии, что подтверждается и их наполнением. Все кусочки мозаики сходятся. И не нужно тут никаких пространных рассуждений о Финалках и Ведьмаках

[Lone_Wolf]

Тактикс никогда не был каноном. Поэтому любые лорно-сравнительные придирки уже можно оставить за порогом.

Тактикс не считался каноном только потому, что ни фанаты, ни сами разрабы/издатели не знали как к нему относиться. Они вообще там в Интерплее под конец вообще уже не понимали ни что делать с ай-пи, что канон, а что не канон, и никто никогда официально не заявляли канон-неканон. Если у вас есть инфа, что Тактикс официально Интерплеем был заявлён неканоном, то инфу в студию, плиз.

 

Но даже его "неканоничность" гораздо ближе к серии, чем любое поделие Беседки.

Вы уже в какой раз по кругу пытаетесь выдавать своё личное отношение к частям Интерплея и Бесесды за объективную истину.

Спойлер

 

Далее, Тактикс по духу, по атмосфере очень близок к главным играм

Объясните мне "дух" Фоллаута.

 

Далее, где конкретно я сранивал Финалки с 1-м Fallout и говорил что-то о сюжете и персонажах по отношению друг к другу? При чем здесь это вообще? Я говорю о конкретной игре и о необоснованных претензиях, рожденных по принципу "что в голову взбрело"

Вы сравнивали Фоллаут 3 с Диско Элизиумом и писали, что "Игры Беседки - рпг. Поэтому рпг Беседки можно сравнивать с другими рпг в аспектах этого жанра". И я вам привёл аналогию в сравнении Фоллаут 1 и финалки, как пример того, что далеко не все рпг можно сравнивать друг с другом, тем более в каких-то отдельных аспектах.

 

Проблема в том, что ты споришь о вещах, в которых не разбираешься. Проблема в том, что ты приводишь какие-то надуманные аргументы, не связанные с реальностью. Проблема в том, что ты пытаешься выдать за истину то, что воображаешь.

А вы разбираетесь? Приводя в примеры сравнения бесесдовских игр с Диско Элизиумом, бесесдовский движок ставя в пример "нефоллаутовости" (хотя любой, кто в этом движке реально шарит, вам легко объяснит, почему игра в таком сеттинге и в таком жанре может отлично работать на этом движке, даже не взирая на его некоторые очевидные минусы), и повторяя глупый нитпикинг про неубранные скелетики, услышанный от всяких блоггеров-хайпожоров?

[Farvel]

Т.е. я не в состоянии сам увидеть неуместность скелетов? Мне для этого надо блогера посмотреть? Я в таком возрасте, что все эти блоггеры как явление зарождались у меня на глазах и, к счастью, мое взросление было без интернетов и ютубов, пришлось развиваться самостоятельно   

Я выше написал, в чем Тактикс лучше и почему. Захочешь разобраться - перечитай и подумай.
Могу сравнить с чем угодно, на самом деле, не только с Элизиумом а с десятками игр, родившихся задолго до тройки, являющимися в твоем понимании "играми с сюжетом". И во всех случаях сравнение будет не в пользу тройки. 

Все остальное - вода и переливание из пустого в порожнее. 

[Lone_Wolf]

Т.е. я не в состоянии сам увидеть неуместность скелетов? Мне для этого надо блоггера посмотреть? Я в таком возрасте, что все эти блоггеры как явление зарождались у меня на глазах и, к счастью, мое взросление было без интернетов и ютубов, пришлось развиваться самостоятельно 

Это в одно время тема "неубранных скелетиков и мусора, как доказательство, что беседка не может в логику и не понимает фоллаут" была достаточно популярной среди некоторых блоггеров, которые наверное не очень шарят в том, как нужно заполнять пространство в масштабном открытом мире, но с сильно сжатым реальным масштабом местности, в формате путешествия игрока чисто на ногах и с видом от первого лица, и всё это с оглядкой на то, чтоб не пропадал постаповский вайб; и какие недочёты могут возникнать, когда подобный масштабный открытый мир дизайнят десятки или сотни разных человек.

 

Вот я и подумал, что вы наслушались всяких таких... Но раз говорите, что додумались сами, то окей, поверю наслово))

 

Могу сравнить с чем угодно, на самом деле, не только с Элизиумом а с десятками игр, родившихся задолго до тройки, являющимися в твоем понимании "играми с сюжетом". И во всех случаях сравнение будет не в пользу тройки.

Но в конечном итоге плюс-минус объективно наврное сравнивать можно только с играми, хоть сколько похожими на игры бесесды. Ну то есть, игры Пираньи, трилогией Фэйбл, TOW, Киндом оф Амалур, частично с Киберпанком 2077 и Киндом Кам Деливернс, ну в общем в таком духе.

 

Если же их сравнивать с изометрией, то часто это получиться что-то типо "какая игра из Football Manager и FIFA более крутой футбольный симулятор".

Бесесдовские игры с изометричными рпг хоть сколько-то адекватно можно сравнивать наверное только в плане ролевой системы и вариативности. Сколько билдов можно намутить, сколько есть опций выполнения квестов, и т.д. И даже в этом случае, они всё равно будут не совсем на равных, потому что, в бесесдовских играх (особенно Фоллаут 4) есть фактор скилло-зависимости, а в изометрии его нет.

[Anestezia]

В четвёрке бы такое куда лучше прошло. Например квест, в которой игрок может найти военную базу с камерами для виртуальной симуляции боя в разных сеттингах, ну или если бы институт имел такие, и игрок бы там мог тренироваться.

Только это был бы в любом случае ганплей. Ну какие ещё альтернативы обучения в виртуалке? Полноценная сюжетная кампания смотрелась бы диковато.

 

Там хороший сетиинг, арт, есть несколько неплохих нарративных идей, и тактический геймплей в целом интересен (хоть местами он и бывал корявый).

Да и сюжет глобально хорош. Но с ЛОРом да, беда.

 

 

Тогда в начале 2000-ых часть игроков положительно относилась к тактиксу, потому что многие тогда были детьми или подростками, не особо разбирались в ворлд-билдинге и тоне Фоллаута,

Ну с возрастом, в принципе, становишься более требовательным, к чему бы то ни было. И любой части или мода по фоллычу это касается тоже, везде находишь какие-то неровности, вопрос в том -  принимаешь ли ты такое или принципиально нет.

 

И по его словам я понял, что он считает, нынешние Обсидианы ещё способны сделать крутой фоллаут.

Мне почему-то кажется что реально смогут. Конечно это будет другое уже совсем, но в целом очень даже принимаемо. Как с ведьмаком и киберпанком - тоже ведь состав рабочей студии во многом поменялся, но получилось хорошо в итоге. Главное чтобы, в принципе, именно им его отдали на растерзание.

 

Вот нафига Обсидианам нужен TOW 2, я так до сих пор понять не могу.

Кстати не играла никогда, надо будет попробовать и оценить, что это и с чем его кушать. 

 

В Нью-Вегасе были и гомосексуальные персонажи,

Подзабыла. Напомните кто эти индивиды? В двойке кстати только Дэвина/Мирию помню из лгбтэшников.

 

по типу "Последний рейс Конститьюшн"

Один из самых отбитых квестов, наравне с мальчиком-гулем, просидевшим 200 лет в холодильнике. Лучше б такое вырезали вообще из игры.

Кстати вот сюжетная линия про семейство Кэботов мне прям зашла и про "серебряного плаща" тоже ещё.

 

Ну во-первых как раз то, что фразы не отображаются, и ты не знаешь точно, что твой персонаж скажет, и случаются моменты, когда выбираешь то, что точно не хотел сказать.

Ну думаю после нескольких перепрохождений уже не обратишь на это внимания, так как наизусть будешь уже всё знать.

 

Это создаёт много "пустых" опций, которые влекут такие же "пустые" ответы.

Вот да. А ведь можно было бы по идее, добавить опции по лучшему раскрытию персонажей в этих самых ответвлениях. А то очень мало такого.