Сообщений в теме: 34

[AlexFallout]

А в чём тут проблема? Один чел внедрил эстетику древнего рима в отсталые племена, которые только и знали, что дикарствовать и мочить друг друга. В виде брони была взята форма американского футбола (с добавлением юбок и перекраски в красный цвет), огнестрел использовался, но в большем почёте считался контактный бой, чтоб дикари не теряли своё боевое дикарство.

Просто выглядит как косплей на минималках. Если пофантазировать и представить что мир игры реален..может им и норм. Они же дикари. В теории даже думают что крутые. А игрокам за компом немного смешно. А игроку для погружения в серьёзную тему не должно быть смешно.  Идея то у них была в игре показать как строят новое по воспоминания и искажённым представлениям о старом. Но она не подразумевает пытаться одеть всех в псевдоримскую броню. Одно дело заимствование(например званий) а другое дело пародия. В легионе как мне кажется больше пародии.

[Anestezia]

Все постеры классные! Особенно "Ripper" от Тима Кейна.   

Да и прямые нелогичные отсылки не напрягают, ко по мне - органично и необычно вписываются, лишь бы поменьше "Мести доктора Зорбо", розовых-голубых Т-51 и тому подобной самодеятельности нынешней беседки.

[Lone_Wolf]

Просто выглядит как косплей на минималках. Если пофантазировать и представить что мир игры реален..может им и норм

Так в том то и дело, что с первого взгляда выглядит тупостью, но когда узнаёшь что, как, и почему, то понимаешь, что в таких реалиях, в этом вполне даже может быть смысл.

 

А игроку для погружения в серьёзную тему не должно быть смешно.

Не совсем согласен. Тут контекст важен, какая игра, какой мир, какой тон.

Но она не подразумевает пытаться одеть всех в псевдоримскую броню.

А почему не подразумевает? Опять же, мы имеем дело с одним человеком, живушим в малоцивилизованном постапокалиптическом мире, начитавшимся книжек про древний рим, и ставшим лидером кучи отсталых воинственных дикарей. Причём, специфичная форма/броня, это тоже является полноценной частью и других схожих авторитарных идеологии, с культом личности, и полным выпилом всех на противоположной стороне.

Цезарь специально пытался сделать так, чтоб все племена дикарей, которые поглощал Легион, теряли свою племенную идентичность, но при этом оставались воинственными дикарями, жаждующими уничтожать всех врагов (чтоб продолжать крестовый поход). И чтоб его армия не теряла жажду крови к своим врагам, такие две вещи, как контактный бой и броня (которая должна была подчёркивать визуальное отличие Легиона от его врагов), это вполне себе толковые манипулятивные инструменты для желаемого управления дикарями.

Если бы у Цезаря хотя бы были работающие фабрики, которые шьют одежду/броню, то ещё можно было бы ему притыкнуть, что имея возможности сделать какой-то, хоть и отличающийся, но более приземлённый и более внушительный дизайн боевой формы, он всё равно пошёл дорогой косплея.

 

Но мы тут в теме про постеры вообще зря вообще начали про Легион. А вот сами отсылки с постерами к реальным фильмам (даже 90-ых) это идея в принципе не плохая, только реализованна хреново.

Адекватно такая идея в мире Фоллаута реализуется то как: берёшь реальный фильм, скажем, тот про Али и Формана, заменяешь фотку реального Али на рисовнный арт (потому что в эру нецветных теликов, цветные постеры чаще всего были именно в виде артов) с похожим на него боксёром, и меняешь надпись на постере с Muhammad Ali: When We Were Kings на какой-нибудь Muhannad Amir: When We Were Emperors.

А так, это ничем не лучше тех модов для Фоллаута 4 с аниме-постерами. Ну то есть, лучше только тем, что в Фоллауте 2 их детально не очень то и разглядишь.

[AlexFallout]

Если бы у Цезаря хотя бы были работающие фабрики

 

А почему не подразумевает?

 

Вряд ли Цезарь нашёл футбольную форму в таких количествах чтобы удовлетворить нужды армии на годы вперёд. Да ещё и  при росте количества личного состава. Учитывая что за кулисами у легиона были вполне крупные города то думаю для нужд армии там вполне шили форму. Как и оружие их делали.

 

Потому что когда ты чем-то вдохновляешься то  можно попытаться  перенять у этого внешнюю форму, а можно попытаться перенять  содержание. Не говоря про содержание а только про форму...он попытался не адаптировать, а именно скопировать внешний вид. И выглядит  это для меня именно так. 

Спойлер

Много генералов  вдохновляются эпохами прошлого, но я не слышал чтобы кто-то бездумно одевал своих солдат в мусор, под эпоху прошлого. Даже настоящая броня легиона неуместна в новом мире. Я уж не говорю что футбольная форма вообще не пригодна для защиты от огнестрела или холодного оружия.

На одной стороне у нас солдаты НКР в касках, штанах и куртках из плотной ткани. очках от песчаной бури, кожаные нагрудники от удара холодным оружием. А на другой стороне клоуны с нефункциональной, мешающей в бою броне.  

[Legend]

О, господи, я про то что в целом в настолько переполненных эклектикой играх как Fallout 2 или NV говорить о каком-то блин зашкваре в отсылках на полyчитаемых плакатах (и при этом оправдывать кричащий тебе в лицо своей смехотворностью гигантский фестиваль древних римлян написанной на коленке кyллсторей про харизматичного реконстрyктора) это само по себе полное непонимание из чего состоит и как строилась эта вселенная. Так докопаться на ровном месте можно абсолютно до всего. И вот этот мнимый расход во вселенных в принципе не работает когда большая часть элементов мира и нарратива на совершенно разном yровне ссылается на массивы американского кyльтyрного пласта, чyть ли не вытесняя лорнyю составляющyю или заставляя подстраиваться её под себя.

Мне вот на абсолютно не нравится, например, Брокен Хиллс. Всё что идёт дальше самой концепции города где срсyществyют и конфликтyют разные расы: начиная от дизайна локации, через юморные квесты, и до чyть ли не единственного в игре лишения игрока морального выбора...  Но как-то вычёркивать это из yместности во вселенной на основе своего очень важного мнения - вот тебя спросить забыли.

Как и Легион, это в первyю очередь дань элементам атмосферы локации/фракции/дизайна отдельных объектов и стилистическим приёмам, а не каким-то канонам вселенной, которые вам видны лyчше самих гейм-дизайнеров. Про логикy я вообще молчy. Ни в одной игре в мире не прорабатывается хотя бы обеспечение температyрного режима и воздyхообмена в жилых пещерах/заброшенных бyнкерах. А вещи типа идеологической подоплёки, оснащения, реальных военных возможностей и правдивости представленного в игре и описанного лором того же Легиона можно разнести в пыль при самом поверхностном анализе.

[Lone_Wolf]

Вряд ли Цезарь нашёл футбольную форму в таких количествах чтобы удовлетворить нужды армии на годы вперёд.

Может и так, но он точно начал с простого нахождения футбольной формы (найти её, скажем для маленькой начальной армии из 500 бойцов весьма не сложно). То есть, со временем когда Легион разросся до огромнейших масштабов, они скорее всего уже действительно начали шить/создавать футбольную форму и сами, но на этом этапе уже и менять их образ не было смысла.

но я не слышал чтобы кто-то бездумно одевал своих солдат в мусор, под эпоху прошлого.

Потому что цивилизация, технологии, и всё прочее, в нашем реальном мире шли вперёд, а в мире Фоллыча всё рухнуло и скатилось назад.

Я уж не говорю что футбольная форма вообще не пригодна для защиты от огнестрела или холодного оружия.

Так корпус ещё и обшивается кожаной или металической защитой.

Спойлер

Если не смотреть на эстетику, то эта броня не менее практична, чем НКР-овская, под сомнением разве что броня вексилярия (та что по середине, с "тарелками" на груди), но это что-то типо cпециального прикида для знаменосцев.

На одной стороне у нас солдаты НКР в касках, штанах и куртках из плотной ткани. очках от песчаной бури, кожаные нагрудники от удара холодным оружием. А на другой стороне клоуны с нефункциональной, мешающей в бою броне.  

Вы наверное давно Нью-Вегас не включали)) На картинке выше, есть и каски, и защитные очки, и нагрудники.

Но как-то вычёркивать это из yместности во вселенной на основе своего очень важного мнения - вот тебя спросить забыли.

А кто всё это вычёркивает? Я люблю фоллаут 2 и закрывал глаза на многие его глупости, когда играл. Иначе бы не играл, бросил наверное сразу, как только до одного квеста в Дыре дошёл. Но это не значит, что очевидных глупостей там нет, и на них нельзя указывать. Или, всё же, там нельзя, а можно только в пост-классике?

 

И чем плохо оправдывать сомнительные вещи/приёмы, если их можно оправдать? Как по мне, а куда хуже, когда какая-нибудь фигня есть, и игрок её никак не может для себя оправдать, а остаётся только закрыть глаза. Нью-Вегас, этим кстати отличается, как от классики, так и от бесесдовских фоллаутов, там просто мешьше вещей, которые невозможно оправдать.

[AlexFallout]

Если не смотреть на эстетику, то эта броня не менее практична, чем НКР-овская, под сомнением разве что броня вексилярия

Броня оставляет кучу открытых участков кожи. Что при отсутствии щита делает бойца ещё более уязвимым от холодного оружия. Это не настоящий легион который дрался в плотных построениях. Это индивидуальные бойцы в неприспособленных для индивидуальной драки доспехах.   Она не защищает от палящего  солнца,  Она демаскирует бойцов в пустыни днём и ночью. Она имеет металлические детали которые раскалятся на солнце.  Она не защищает от огнестрела... а значит просто бесполезна. Боец в ней менее маневренный, тратит энергию на её ношение, его проще увидеть во время боя  и всё ради ничего.

[Pyran]

Говоря про постеры, и что "сделано хреново"...
Если не выискивать "блох", то смотрятся очень органично. Али, заменять на Амира - такое себе низкопробное (как абибас). На мой взгляд, правильнее сделать свое, стилистически напоминающее, пробуждающее аналогии (если известно), но самодостаточное и вне контекста отсылки.
Кино/полиграфия - почему только ч/б? Те же компы, цветные, имеем ленты, чипы, диски... присутствует наслоение и предметы различных эпох (тот же дигл, g11 итд.).

Легион - (из обсуждения) если Легион, это косплейщики, которые захватывали, порабощали и ассимилировали дикарей. Практикуя насаждение своих порядков (нетрадиционные ценности и десятину) - погибнут сами собой, как воинственные, но нежизнеспособные. И если у НКР, есть броня, армия, города и фабрики, то у легиона, лишь остатки того, что не сожгли/не уничтожили... и чтоб одеть всех в одну форму, как на подбор, чешуйка к чешуйке... да где одного сукна на красные трусе... юбки возять? И сама форма, для рукопашного боя и строя, может и нормально, но для окопных, и постоянного зарывания в песок - не лучшее решение.

[Legend]

Или, всё же, там нельзя, а можно только в пост-классике?

Про что тут "всё же", я вот несколько раз спросила, но что-то не доходит.

 

Нью-Вегас, этим кстати отличается, как от классики, так и от бесесдовских фоллаутов, там просто мешьше вещей, которые невозможно оправдать.

Нет, не отличается. О чём и речь. В отдельных моментах типа рофлодлц, целиком состоящего из отсылок к нелепостям научной фантастики и приколам дедушки серии, так вообще выбивается.

[Lone_Wolf]

Это индивидуальные бойцы в неприспособленных для индивидуальной драки доспехах.   Она не защищает от палящего  солнца,  Она демаскирует бойцов в пустыни днём и ночью. Она имеет металлические детали которые раскалятся на солнце.  Она не защищает от огнестрела... а значит просто бесполезна. Боец в ней менее маневренный, тратит энергию на её ношение, его проще увидеть во время боя  и всё ради ничего.

Но Легион специально использовует тактики, ухудшающие мораль врагов, а в прямых сражениях любит атаковать в лоб, и из-за превосходства в численности, не жалеет кидать более слабых (то есть мене приспособленных) своих бойцов вперёд, которые просто выполняют роль изматывания врага ценой своей жизни, а за ними уже более крутые легионеры (которые вполне себе могли быть приспособленны и натренированны для сражений в подобных доспеках) доводят дело до конца. Об этом всём говорится в игре.

Легион не особо использует стелсовые тактики и снайперки в прямом бою, поэтому демаскировка их не волнует. Зато он использует тактики внедрения шпионов в ряды врага, диверсии, и подобное вне боя.

И тут надо ещё учитывать, что враг Легиона, это не какая-то мощная технологичная машина, типа Анклава или БС из четвёрки, а это НКР, которая привезла своих, куда менее кровожадных и фанатичных бойцов в чужой для них регион, и разбросала их по всех Мохаве, чтобы взять контроль над всеми важными объектами и территориями, и в конечном итоге стала влезать в конфликты с БС, Ханами, Чертями, и другими мелкими фракциями. Даже Кэсс в том небезызвестном диалоге указывает именно на это:

"They try to put their stake in everything they see. Nobody's dick's that long, not even Long Dick Johnson, and he had a fucking long dick. Thus, the name."

То есть враг Легиона сам по себе не является внишительным, он не превосходит его в численности, организованности, у него куча проблем с другими фракциями, а сама армия собранна далеко не только из топовых рейнджеров, а из простых людей, которые говорят "когда меня сюда назначили, я думал тут будет больше азартных игр", и это всё Легион отлично эксплуатирует, тем самым как бы компенсируя свои якобы "устаревшие и непрактичные" инструменты в виде красной более открытой брони и частого использования холодного оружия.

Али, заменять на Амира - такое себе низкопробное (как абибас). На мой взгляд, правильнее сделать свое, стилистически напоминающее, пробуждающее аналогии (если известно), но самодостаточное и вне контекста отсылки.

Ну или так, да.

 

Практикуя насаждение своих порядков (нетрадиционные ценности и десятину) - погибнут сами собой, как воинственные, но нежизнеспособные. И если у НКР, есть броня, армия, города и фабрики, то у легиона, лишь остатки того, что не сожгли/не уничтожили... и чтоб одеть всех в одну форму, как на подбор, чешуйка к чешуйке...

Всё верно, в конечном итоге, Легион в любом случае, рано или поздно распадётся и погибнет. Но речь именно про их мощь здесь и сейчас, то есть, на момент между первой и второй битвой за Дамбу. И учитывая все обстоятельства, дезорганизованность и другие проблемы НКР, Легион на момент действия в игре, является по-настоящему серьёзной аримей и угрозой, даже не смотря на то, что они выглядят как косплейщики.

 

Про что тут "всё же", я вот несколько раз спросила, но что-то не доходит

Про вещи которые не вписываются во вселенную фоллаута. Все эти "разрабы так задумали и сделали, а то, что якобы не вписывается, вы сами себе надумали, и вообще вы не знаете матчасти, предмета обсуждения, и у вас нету теоретической степени по физике", это уже становится смешно в обсуждении игр, которые всегда будут вызывать разные эмоции у людей, а соответственно и вызвать разные субъективные взгляды на тот или другой аспект обсуждения.

Например, одна часть людей на Легион смотрят как просто на косплейщиков и

это в первyю очередь дань элементам атмосферы локации/фракции/дизайна отдельных объектов и стилистическим приёмам, а не каким-то канонам вселенной, которые вам видны лyчше самих гейм-дизайнеров

а другие смотрят на Легион, и видят больше чем просто дань элементам атмосферы или стилистическим приёмам, потому что видят, что такая фракция отлично и логично вписывается в такой мир и ворлд-билдинг.

 

Нет, не отличается. О чём и речь. В отдельных моментах типа рофлодлц, целиком состоящего из отсылок к нелепостям научной фантастики и приколам дедушки серии, так вообще выбивается.

Многие из остылок там спрятаны за "Дикой Пустошью", да и даже среди тех отсылок, нету глупостей такого масштаба, как прямых фэнтезийных элементов, типо призрака, звёздных врат с прямым геймплейным путешевствием во времени, босс-файта с Мельхиором, который сделан как-будто по логике и стилю японских ролевых игр, а не фоллаута, и целая обозначенная на карте локация с неписем, которые созданы только для того, что бы пробить четвёртую стену.

Ещё отличия потенциальных глупостей в классике и пост-классике (за пределом опциональной Дикой Пустоши), это очевидность и неочевидность. Та же лавкрафт-стайл мистика третьего и четвёртого фоллаутов, это всего лишь мистика, загадка, ничего очевидного, интерпретировать можно как угодно. Никто внатуре не знает кто такая Мать Тумана в Фар Харборе, фанатики говорят что она святой призрак, а на деле это может быть обычная дикарка или мутантша, которая тусит у токсичного радиоактивного источника, из которого изпивает Выживший и видет галюны. А призрак Анны из Фоллаута 2 - это именно что призрак. Никакой загадки и возможнстей для интерпретирования, просто призрак.

Дело в том, что такие вещи некоторым даже могут нравится, я видел случаи, когда люди тот же Мост Смерти считали очень прикольным. Но почему такие вещи плохо или неправильно критиковать тем, кому важны такие аспекты, как целостность игрового мира, погружение, и возможность к интерпретации того, что по их мнению не этот мир не вписывается?

[VatsOfGoo]

Не очень понял о каких неуместных отсылках речь, если оголтелые фанаты разгадали постеры лишь спустя почти четверть века. Я больше чем уверен, что разработчики совершенно не планировали делать какие-то отсылки (музыкальный альбом Tool возможно единственное исключение) этими постерами, а впихнули в игру чисто ради наполнения. И уж тем более они не предполагали, что их распознают, не зря же усы Мухаммеду Али рисовали.

[AlexFallout]

а в прямых сражениях любит атаковать в лоб, и из-за превосходства в численности, не жалеет кидать более слабых (то есть мене приспособленных) своих бойцов вперёд, которые просто выполняют роль изматывания врага ценой своей жизни, а за ними уже более крутые легионеры

Как пример из истории.... зулусов просто рвали англичане с их атаками в лоб с численным превосходством.  Ещё тем старым  огнестрельным оружием. Армии просто таяли. Они кстати на легион Цезаря больше походили чем рымляне. Ибо имели дело примерно с таким же контингентом. Пытаясь из дикарей что-то слепить. Если правильно помню... вырезая племенную элиту а всем остальным говоря что они теперь зулусы и не волнует.

У зулусов хотя бы щиты были от таких же дикарей. А эти свои ляхи толстые под удары копий и стрел (было бы логично наличие луков среди дикарей .... но нет и нет) выставили. Как проститутки на заработке перед клиентами. Я же говорю... косплей на гей-параде.

[Pyran]

Lone_Wolf
Мощь, если только... против крестьян, и малонаселенных пунктов без должной защиты/оружия или аванпостов, где один пьянь, а второй 1.5 землекопа. А, скажем, 2 пулеметных расчета, скосят этих легионеров.
А вот на оборот, если только нахрапом с эффектом неожиданности, и условием, что нет никаких аванпостов и все поголовно спят/бухают. Тогда допускаю.

[Lone_Wolf]

Как пример из истории.... зулусов просто рвали англичане с их атаками в лоб с численным превосходством.  Ещё тем старым  огнестрельным оружием. Армии просто таяли. Они кстати на легион Цезаря больше походили чем рымляне. Ибо имели дело примерно с таким же контингентом. Пытаясь из дикарей что-то слепить. Если правильно помню... вырезая племенную элиту а всем остальным говоря что они теперь зулусы и не волнует.

А у Легиона, в отличии от зулусов, нету проблем с наличием и использование такого оружия, которое есть в наличии у НКР. Они его юзают, просто смешивают это с милишным боем, специально ради поддержания кровожадности своих бойцов и ради ослабления морального духа врага. Цезарь, кстати, на ослабление морального духа бойцов НКР делал особый упор. Все те шпионские миссии по взрыву монорельса и убийства президента, плюс истории в Ниптоне и Нельсоне.

Повторюсь, враг Легиона, то есть НКР, это не организованный и технологичный пауэрхаус. Их солдаты далеко от своего родного дома. У них мало силовой брони, мало боевой техники. У них серьёзные проблемы с другими агрессивными фракциями (буквально со всеми, кроме Бомбистов), проблемы к караванами, огромнейшие проблемы с дисциплиной, проблемы с дезертирством. Это всё очень точно рассказывается и показывается в разных квестах и диалогах. И тут к этому всему ещё и добавляется целый, мать его, легион фанатичных фашистов, который сжигает города, а своих врагов не просто убивает, а режет и четвертует.

 

Если бы не было Дамбы и сложившейся ситуации в Мохаве, и Легион бы просто пришёл на запад, к столице НКР, и решил бы её захватить, то в таком случае да, он бы потерпел очень быстрый и сокрушительный провал, потому что там у НКР не было бы всех тех проблем, которые у них появилсиь в Мохаве.

Мощь, если только... против крестьян, и малонаселенных пунктов без должной защиты/оружия или аванпостов, где один пьянь, а второй 1.5 землекопа. А, скажем, 2 пулеметных расчета, скосят этих легионеров.
А вот на оборот, если только нахрапом с эффектом неожиданности, и условием, что нет никаких аванпостов и все поголовно спят/бухают. Тогда допускаю.

А бойцы НКР в Мохаве, по сути и превратились в бухариков, лентяев, и просто таких, которым это всё задолбало, и они хотят домой. И у них же кроме Легиона проблемы на каждом углу. В одном регионе их Черти жмут, в другом заключённые устроили бунт и запхватили тюрьму, в третьем проблемы с Ханами, в четвёртом с БС, а во Фрисайде проблемы с Королями. Бойцы НКР спиваются на Стрипе, а в лагере Гольф наркоманят и бездельничают.

[Enclave Officer]

Спойлер

Решил зайти в тему, посчитав, что ее популярность обусловлена обсуждением и поиском новых пасхалок. Но не тут-то было.