Перейти к содержимому

Сообщений в теме: 261
Фотография

Политическая тема


#21 bonus

bonus

    Местный

  • Desert Rangers
  • PipPipPip
  • 1 169 сообщений
  • Город (city):Советский Союз

Отправлено 16 Апрель 2019 - 01:34

Я этого не говорил. Но если вам интересно, то государство на самом деле и это интересует. Для разных целей. Не только указанных вами.

Но если уж говорить по существу... нет никакого смысла что-то писать по существу на самом деле. Фантасты 20-го века уже давно, правдоподобно  и интересно   описали, что происходит, если государство не только хочет контролировать жизнь и умы своих граждан(а оно хотело это всегда), но и имеет для этого нужный уровень научно-технического прогресса. И тенденции последнего десятилетия говорят лишь о закручивании гаек и движении именно по описанным путям. А   знак равенства между "полезно государству = полезно обществу" как-то и комментировать не хочется.

а я нигде и не говорил о том, что "полезно государству = полезно обществу"

 

Скажу точнее, если такая путаница.

Обществу (совокупности людей) Тифозная Мэри и ее жертвы интересны. Общество не хочет от тифа дохнуть, например.

Государству Мэри безразлична, государству нужны денежки. Если Мэри будет как-то компенсировать государству потери налогов из-за смерти людей, затраты на ее поиски или защиту от линчевателей, государство не почешется даже после сотни жертв.

То есть, обществу будет полезно сразу ее пристрелить, или принудительно пролечить, или санитарно просветить, чтобы она сама пролечилась. А государству полезно вначале ничего не делать, и только потом, если вдруг само не рассосется, начать действовать.




#22 bonus

bonus

    Местный

  • Desert Rangers
  • PipPipPip
  • 1 169 сообщений
  • Город (city):Советский Союз

Отправлено 16 Апрель 2019 - 01:40

Нy, так-то корпаротивные приёмы, превращающие индивида в винтик и выкидывающие на обочинy при приходе в негодность давно и обоснованно раскритикованы.

они давно и обосновано раскритикованы... но продолжают применяться. Парадокс? Активижен неправильный попался?




#23 Legend

Legend

    Mentor

  • R.S.M.
  • 8 864 сообщений
  • Город (city):Outpost #31

Отправлено 16 Апрель 2019 - 01:44

они давно и обосновано раскритикованы... но продолжают применяться. Парадокс? Активижен неправильный попался?

Конкретно с Активижн в чём проблема я написала вроде предельно ясно, хоть и в форме предположения. А инстрyментов контроля, отсекающих напрочь Мэри с Джамшyтами без медкнижек там и так полно. Цели данной активности сильно дрyгие - максимально сократить выплаты и фин. потери по состоянию здоровья, избавляясь от них. В теории может всё весело, на практике пляска на костях любых демократических принципов.
И да, это яркий пример именно неправильной политики в отношении человеческого ресyрса, а не чистой прибыли. То что жадный дядя хочет именно последнего и продолжает вышеописанное применять абсолютным благом подобные методы не делает.

Ещё раз отмечy, что ключевой пyнк тyт yсловная добровольность. + оно предельно локально. Тогда как обязаловки в масштабах целых стран типа китайской движyхи - это реальная проблема с подобной которой мне бы сталкиваться никак не хотелось. Вплоть до смены места проживания и гражданства.
3c089d8920a1.gif


#24 bonus

bonus

    Местный

  • Desert Rangers
  • PipPipPip
  • 1 169 сообщений
  • Город (city):Советский Союз

Отправлено 16 Апрель 2019 - 02:43

В теории может всё весело, на практике пляска на костях любых демократических принципов.

кому-то весело? Мне нет. Я, лично, считаю, что капитализом вообще несовместим с демократическими принципами.

 

 

Ещё раз отмечy, что ключевой пyнк тyт yсловная добровольность. + оно предельно локально.

например в Штатах есть работодатели, которые оплачивают работнику и его иждивенцам медстраховку (вики пишет, что прям "большинство крупных компаний", я поручиться не могу). Цена страховки, естественно, зависит от состояния здоровья. Так что работодатель в любом случае будет знать (плюс-минус лапоть, конечно, без точных диагнозов) насколько ты больной, насколько дети твои больные и т. п., потому что он за все это платит. Это не локальный закидон Активижена, это все корпы такую информацию УЖЕ имеют и учитывают. И добровольность полнейшая - люди сами идут на работу со страховкой, палкой никто не гонит.


  • Ethereal это нравится


#25 Ethereal

Ethereal

    Неван Страат-Иен

  • Desert Rangers
  • PipPipPip
  • 494 сообщений
  • Город (city):Москва

Отправлено 16 Апрель 2019 - 06:28

И добровольность полнейшая - люди сами идут на работу со страховкой, палкой никто не гонит.

 

Ну ещё бы. Иначе они останутся не только без медицинского обслуживания, но и без жратвы.

 

 

кому-то весело? Мне нет. Я, лично, считаю, что капитализом вообще несовместим с демократическими принципами.

 

 

Да нет, совместим, в период активной конкуренции и борьбы за рынки (как у нас сейчас), правда спекулятивно. А после, при монополизации - упаси Боже пасть раскрыть! 

 

P.S. Про оцифровку ТВ слышали? 2 цифровых центра в которые имеют доступ только федеральные информационные агентства. А региональные и частные - все лесом, полем, снова лесом. Независимые СМИ? Нет, не слышал.

 

P.P.S. Кстати и перевод рунта на отечественные сервера позволит сделать тоже самое, что и в Китае, только без социальных бонусов и исключительно с карательными функциями.




#26 Anjee

Anjee

    Местный

  • Desert Rangers
  • PipPipPip
  • 787 сообщений
  • Город (city):Оттава

Отправлено 16 Апрель 2019 - 08:19

Любому человеку присуще ощущение личного пространства и нарушение его границ посторонними неприятно. Нет ничего удивительного, что в сетевую эпоху ощущение личного пространства простерлось в виртуальность.

1.jpg
 

 

Мдя, смешно. Но, по большому счёту, нас это не касается. За свои личные данные дрожат только те, кому есть что скрывать от правосудия и есть чего стыдиться. Просто жить надо так, что-бы эти самые личные данные не представляли угрозу.

Меня не перестаёт забавлять это утверждение) То есть вас не затруднит выложить скан своего паспорта, номера кредиток с CVV и номер телефона с паролем к личному кабинету? Вам ведь нечего скрывать? Еще желательно видео,  где вы киваете головой и говорите – "Да, я хочу взять кредит в вашем банке")) Но шутки в сторону, наверняка вы понимаете, что подобная информация представляет ценность.

 

P.S. Что там ломать у обычных граждан?! Фото поездок с семьёй в Турцию? Сверх-секретная переписка о переезде холодильника с тёщей? Отчёты о растрате заначки в 100 рублей на пиво? SMS о посещениях библиотеки с собутыльниками? Это всё жизненно важная для судеб мира информация, кто бы сомневался!

Вот в этом рассуждении ошибка. С появлением Big Data социология начала походить на науку. Личная информация стала товаром. Data mining – бурно развивающаяся область знаний. Вся информация из социалочек, айфонов, браузеров и прочего продается, покупается и вообще широко используется. Например, чтобы прикинуть, как ловчее пропихнуть в глотку потребителям очередную политкорректную игру/кино с изъятием честно заработанного. Или решить насколько еще можно отупить массовый процесс обучения, чтобы не упала национальная производительность труда. На форуме много писали о деградации игропрома и киноиндустрии. Но ведь это всего-навсего подгонка под вкусы типичного потребителя, вытекающие из анализа:

Фото поездок с семьёй в Турцию? Сверх-секретная переписка о переезде холодильника с тёщей? Отчёты о растрате заначки в 100 рублей на пиво? SMS о посещениях библиотеки с собутыльниками?

 

Хорошо это или плохо? Я не знаю. С одной стороны лично мне не по нраву откровенно идиотский медиаконтент. А тот же filter bubble ощутимо мешает искать информацию, несмотря на обвес разными блокировщиками. ИМХО выдача Гугла за последние лет 10 заметно испортилась. С другой стороны, глядя на мировые тенденции все чаще приходит в голову мысль, что общество дедушки Хаксли не так уж плохо. Хотя бы как промежуточный вариант, при переходе к чему-то получше. Лишь бы не новые Темные века с тотальным мракобесием..


  • vindicator и AlexFallout это нравится


#27 Legend

Legend

    Mentor

  • R.S.M.
  • 8 864 сообщений
  • Город (city):Outpost #31

Отправлено 16 Апрель 2019 - 09:47

Тем временем 7 веков истории Франции в ярком пламени.

3c089d8920a1.gif


#28 Ethereal

Ethereal

    Неван Страат-Иен

  • Desert Rangers
  • PipPipPip
  • 494 сообщений
  • Город (city):Москва

Отправлено 16 Апрель 2019 - 10:16

Лишь бы не новые Темные века с тотальным мракобесием..

 

К сожалению, но именно они и наступают, судя по всему.

 

Тем временем 7 веков истории Франции в ярком пламени.

 

Что-то я не слышал такого воя, когда те же французы бомбами ровняли с землёй архитектурные памятники в Сербии и Ливии. Когда подконтрольные США террористы разносили в хлам Пальмиру.  

 

Плохо это? Да, плохо. Но самое хреновое, что СМИ попиарятся на этом ещё недельку, а потом найдут другую тему и про сгоревший собор все быстро забудут.




#29 Legend

Legend

    Mentor

  • R.S.M.
  • 8 864 сообщений
  • Город (city):Outpost #31

Отправлено 16 Апрель 2019 - 10:20

Давайте только политику не мешать. Культурная и историческая ценность погибшего памятника не преуменьшится от преступных деяний политиков.
3c089d8920a1.gif
  • Анархист и Генерал Максон это нравится


#30 Генерал Максон

Генерал Максон

    Товарищ Генерал

  • Interceptors
  • 2 245 сообщений
  • Город (city):Бункер Братства Стали

Отправлено 16 Апрель 2019 - 17:56

Sorry, но я политические и около политические разговоры не поддерживаю.




#31 Ethereal

Ethereal

    Неван Страат-Иен

  • Desert Rangers
  • PipPipPip
  • 494 сообщений
  • Город (city):Москва

Отправлено 16 Апрель 2019 - 19:15

Я обычно тоже, но иногда прорывает. Как вспомню какую мы Великую Державу умудрились просиренить и построить на её руинах какую-то невнятную пакость, без прошлого и будущего - такая обида берёт, что хоть волком вой.

 

Грустно всё это. На фоне нашего светлого прошлого, будущее всё темнее и темнее.

 

Кстати о тьме. Что там с переходом ТВ на цифру? Моё древнее барахло продолжает упорно показывать всякую хрень, которую принято считать телевидением, хотя ещё вчера нам угрожали оцифровать всё и всех. Передумали что ли?




#32 pinoplast

pinoplast

    Местный

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 841 сообщений
  • Город (city):Львів

Отправлено 16 Апрель 2019 - 19:34

Бросай бухать!!!

Синька лох)


Изображение

ИзображениеИзображение

Изображение


#33 VatsOfGoo

VatsOfGoo

    Жертва FEV

  • R.S.M.
  • 3 129 сообщений
  • Город (city):Арройо

Отправлено 16 Апрель 2019 - 19:45

На злободневную тему:

 

16.04.2019.png


Ученые расщепили атом. Теперь атом расщепляет нас.

  • Анархист, Legend, vindicator и 2 другим это нравится


#34 Nevermore

Nevermore

    Местный

  • Desert Rangers
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 16 Апрель 2019 - 20:51

На злободневную тему:

 

 

Не смешно.


Я просто оставлю это здесь https://bit.ly/2BP0NNZ

 

  • pinoplast это нравится


#35 Anjee

Anjee

    Местный

  • Desert Rangers
  • PipPipPip
  • 787 сообщений
  • Город (city):Оттава

Отправлено 16 Апрель 2019 - 22:40

Я обычно тоже, но иногда прорывает. Как вспомню какую мы Великую Державу умудрились просиренить и построить на её руинах какую-то невнятную пакость, без прошлого и будущего - такая обида берёт, что хоть волком вой.

Заглянула в ваш в профиль - 82 г.р. Ваши восторги основаны на детских воспоминаниях, или на чем-то еще? Не сочтите за троллинг, мне действительно интересно, что вы читали, если читали. Я не застала СССР в сознательном возрасте, однако серьезно изучала его экономику на 3 и 4 курсах. В основном по многочисленным статистическим сборникам и архивным документам разнообразных партработников (то еще чтиво). Сложившееся у меня мнение - конечно было много хорошего, но и плохого тоже было немало. А развал - вполне закономерный конец для реально существовавшей (а не декларируемой) социально-экономической системы.

 

P.S. Я не против спокойно поговорить об экономике. Первое образование у меня экономическое, специальность - финансы и кредит. Однако, если это для вас больная тема, то оставим.


  • Генерал Максон это нравится


#36 Ethereal

Ethereal

    Неван Страат-Иен

  • Desert Rangers
  • PipPipPip
  • 494 сообщений
  • Город (city):Москва

Отправлено 17 Апрель 2019 - 05:14

Anjee, сразу видно уровень постсоветского образования. Если бы вы серьёзно занялись изучением этой темы, то игнорировать факты искусственного и насильственного развала СССР, прогнившей партийной верхушкой, не получилось бы. По факту, у нас случился "Майдан". По результатам - тоже. Потому смотрю на современную Украину с ощущением дежавю. А меж тем, за последние 20 лет советской власти (1960-1980),  СССР достиг несравненно больше, чем современная Россия за 30 лет своего развала существования. Да,  СССР не был идеален, но образование и медицина были доступны абсолютно всем. Потому и наука была на 2 шага впереди планеты всей. И до сих пор страна живёт за счёт того, советского наследия.
 
В общим, это серьёзная и большая тема. Если хочешь знать больше того, что преподают по программе, послушай Клима Жукова, хотя бы. 
 

 
Самообразование -великая вещь.
  • bonus и razor1977 это нравится


#37 bonus

bonus

    Местный

  • Desert Rangers
  • PipPipPip
  • 1 169 сообщений
  • Город (city):Советский Союз

Отправлено 17 Апрель 2019 - 06:48

Заглянула в ваш в профиль - 82 г.р. Ваши восторги основаны на детских воспоминаниях, или на чем-то еще?

детские воспоминания рожденного в 1982 г., скорее всего, начинаются с последних лет развала страны. Они, в целом, восторга точно вызвать не могут, если ты к этому развалу не стремился. Вся эта херня с накачкой национализма и межнациональной резней, чернухой из газет и телека, пустыми полками в магазинах и талонами на все создают такой негативный фон восприятия, для преодоления которого нужна серьезная умственная работа (ну, или надо было родиться хотя бы лет на пять раньше, чтобы хотя бы начало 80-х помнить)


  • Ethereal это нравится


#38 Anjee

Anjee

    Местный

  • Desert Rangers
  • PipPipPip
  • 787 сообщений
  • Город (city):Оттава

Отправлено 17 Апрель 2019 - 07:11

Ethereal, вы серьезно предлагаете мне слушать Гоблина?)

Spoiler

Не могли бы вы тезисно изложить собственные взгляды на произошедшее своими словами? 
 



игнорировать факты искусственного и насильственного развала СССР, прогнившей партийной верхушкой, не получилось бы.

Видите ли, КПСС входила в социально-экономическую систему в качестве управляющей организации. Я отнюдь не отрицаю деградацию партработников. Наоборот - множество проблем было порождено снижением качества управленческих решений. В конечном счете доуправлялись до бюджетного и продовольственного кризиса.
 
 Просто для примера: годов так с 70-х СССР превратился в нетто-импортера зерна. В 80-х СССР стал крупным импортером продовольствия и самым крупным в мире - зерна. Причина неэффективности сельского хозяйства кроется в оттоке людских ресурсов из села в город на нужды индустриализации, еще в раскулачивании и коллективизации. Это было при Сталине. Затем Хрущев начал программу освоения целинных земель, которая обернулась нестабильными урожаями.
%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D0%
Вот картинка импорта:
image.jpg
А это сравнительная урожайность зерновых:
image.jpg
 
Причем покупать приходилось у США, Канады, Аргентины и Китая. То есть нужна была валюта, бартерная торговля (как в рамках СЭВ) была невозможна. Валюта бралась от экспорта, так уж вышло, что главной экспортной статьей была нефть. Не оружие же членам НАТО продавать) А прочие товары были, в общем-то, неконкурентоспособны на рынках капиталистических стран. Таким образом, СССР сильно зависел от конъюнктуры на внешних рынках. 
 
Npz.jpg
Когда арабы открыли краник, обвалив нефть, КПСС мало что могла сделать. До поры до времени можно было обеспечивать поставки продовольствия за счет золотовалютных резервов, да вот управленцы как-то не озаботились созданием толстой подушки безопасности. Пресловутое золото партии быстро ушло на оплату импорта. Один только неурожай 63г. заставил партию выделить 372т.
 
Бич советской экономики - дефицит. В 1970г. неудовлетворенный спрос (вынужденные накопления) - 17,5 млрд.р. В 1980г. - 29 млрд.р. В 1985г - уже 60,9 млрд.р. Это те деньги, что попросту не на что потратить. В рыночной экономике превышение совокупного денежного спроса над предложением товара приводит к росту цен. А вот в плановой экономике это очень проблематично. Так как стабильность цен является одной из составляющих общественного договора между КПСС и народом. Это наглядно показали события в Новочеркасске в 1962. После повышения розничных цен на ключевые товары в городе вспыхнули беспорядки, да такие, что из Ростова на Дону пришлось вызывать внутренние войска для подавления (местных вояк посчитали ненадежными).
 
Это я только по самому краешку прошлась) Хорошее тоже было, в частности - отличное образование, упомянутое вами)
 
bonus, я вообще 90г.р. и даже пионеров с комсомольцами никогда не встречала. Так что мне проще спросить) Однако я уже и сама вижу, что воспоминания тут ни причем. В общем-то ожидаемо. Правда я ждала отсылок к Старикову)




#39 razor1977

razor1977

    Местный

  • Desert Rangers
  • PipPipPip
  • 222 сообщений
  • Город (city):Санкт-Петербург

Отправлено 17 Апрель 2019 - 07:30

Последний "исторический" экскурс попахивает "Золотом Партии" Бунича и журналами "Огонек" в лучшие времена, там тоже беспредельно "глубокой экономикой", графиками и картинками из светлого капбудущего давили страшное советское прошлое. О дефиците упомянули, куда без него, но о репрессиях совсем забыли - сколько там по последним данным миллионов Иосифом Виссарионовичем лично расстреляно и придушено?  ;)




#40 Anjee

Anjee

    Местный

  • Desert Rangers
  • PipPipPip
  • 787 сообщений
  • Город (city):Оттава

Отправлено 17 Апрель 2019 - 07:58

А что вас смущает? Проблему сокращения золотого запаса партия начала обсуждать еще в середине 50-х. Подробнее см. - Президиум ЦК КПСС. 1954–1964. Черновые протокольные записи заседаний. Стенограммы. Постановления. Т. 1. 2-е изд. Стр. 118

Я говорила - то еще чтиво))



Авторизуйтесь для ответа в теме
Новых тем нет



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 members, 0 guests, 0 anonymous users