Сообщений в теме: 261

[Mr.Сталин]

Задолбали вы уже всех ба-на-на-ми, дайте троллям и оркам свободы!
#Свободу Ассанжу!

Отныне на данном ресурсе политические разговоры можно вести только в этой теме и нигде больше (Генерал Максон)!

[Ethereal]

Свободу Ассанжу!

 

Кому?   Что-то не припоминаю таких... 

[Mr.Сталин]

Кому?   Что-то не припоминаю таких... 

Программа о Vault7 https://ru.m.wikiped...rg/wiki/Vault_7

[Ethereal]

Программа о Vault7 https://ru.m.wikiped...rg/wiki/Vault_7

 

Мдя, смешно. Но, по большому счёту, нас это не касается. За свои личные данные дрожат только те, кому есть что скрывать от правосудия и есть чего стыдиться. Просто жить надо так, что-бы эти самые личные данные не представляли угрозу.

 

P.S. Что там ломать у обычных граждан?! Фото поездок с семьёй в Турцию? Сверх-секретная переписка о переезде холодильника с тёщей? Отчёты о растрате заначки в 100 рублей на пиво? SMS о посещениях библиотеки с собутыльниками? Это всё жизненно важная для судеб мира информация, кто бы сомневался!

[Mr.Сталин]

P.S. Что там ломать у обычных граждан?!

Сегодня он простой бомж, а завтра агент КГБ :-)
Обычных тоже надо ломать, заказы разные приходят.

[Ethereal]

Сегодня он простой бомж, а завтра агент КГБ :-)
Обычных тоже надо ломать, заказы разные приходят.

 

Да. А ещё где-то в мире есть утка, которая следит за вами.

 

Учитывая сословное деление капиталистического общества, агентом ФСБ может стать только сын агента ФСБ и так далее.

[Legend]

Сейчас, например, в Китае вовсю набирает обороты "проект лояльности". Это когда за полнyю открытость данных и "чистое" прошлое людям бyдyт начисляться баллы, дающие льготы не только традиционные для современного общества (типа yстройства на гос. слyжбy), но и общесоциальные: проход без досмотров в аэропортy, места для детей в садиках, медицинские пособия, кредиты по сниженным ставкам и т.д. Проблема только одна - есть обратная сторона. Так, решившие сохранить право на конфиденциальность или, например, yмyдрившиеся наделать долгов, бyдyт yсиленно гнобиться. А ещё любая база данных может yтечь как в рyки мошенникам, так и быть использована недобросовестными представителями власти против вас. Дyмаю, не стоит подробно объяснять что при большом желании об обывателе сейчас можно yзнать вообще всё, и как невинные с первого взгляда вещи могyт легко подгоняться под реальные статьи и компромат.
По мне это тот самый всратый киберпанк. Нy его в болото.

[Mr.Сталин]

Учитывая сословное деление капиталистического общества, агентом ФСБ может стать только сын агента ФСБ и так далее.

Я говорю об агентах гру, которые не палятся никакими фсб-папиками.

[Ethereal]

По мне это тот самый всратый киберпанк. Нy его в болото.

 

Это точно. Тем более, что повлиять на эти процессы граждане не могут никакими способами.

 

Я говорю об агентах гру, которые не палятся никакими фсб-папиками.

 

А не, эти информацию о своих агентах вычищают напрочь. Причём не только из сети, но и из голов, путём их методичного прострела. Ну, если не лохи, конечно.

[bonus]

Сейчас, например, в Китае вовсю набирает обороты "проект лояльности". ...

по-моему, отличнейшая система. Если гражданин поддерживает общество - общество помогает ему. Если гражданин отвергает общество - общество должно отвергать его.

[Ethereal]

по-моему, отличнейшая система. Если гражданин поддерживает общество - общество помогает ему. Если гражданин отвергает общество - общество должно отвергать его.

 

Ну да. Так и должно быть при нормальном социализме. Да и вообще в любом обществе. "Общество или есть, или его нет.Не бывает общества индивидуальностей, поскольку без общества индивид не может стать индивидуальностью". Не помню где вычитал.

[Legend]

по-моему, отличнейшая система. Если гражданин поддерживает общество - общество помогает ему. Если гражданин отвергает общество - общество должно отвергать его.

Нy, для общества мyравьёв, возможно. В остальном, социальные права и свободы таки более высокая ценность для цивилизованного человека. И когда они притесняются по-yмолчанию при попытке оставить себе личное пространство - это мрак и тоталитаризм, а не элемент социализации.
Возможно, это бы воспринималось как адекватная система в идеальном варианте. На практике, повторюсь, слишком часто подобное использyется чтобы поиметь с человека что надо и когда надо. И из очевидного - от "программы лояльности" до визитов на ковёр дяде особистy и доносов не так много шагов.

 

Если взять от абстрактного ближе к конкретике и тематике сайта, сейчас что-то подобное пытается провернyть Активижн - доп. выплаты (мизерные) сотрyдникам за предоставление подробной информациии по состоянию здоровья. Как покакали, поспали, сколько раз голова закрyжилась. Типа для оптимизации трyдового графика и страховки. Гарантирyю, если взлетит, потом вылезет что более склонных к болезням людей посокращают или застопорят в карьерном росте. Было бы желание провести анализ. Но там это хотябы формально добровольно и нет элемента запyгивания, когда остyпившись можно набрать себе проблем снежным комом и кроме индивида за это могyт поплатиться родственники, знакомые, дети.

[Анархист]

Меня во всех этих системах сбора личных данных всегда напрягало не то, что "вот я теперь под колпаком у чекистов", а то, что эти личные данные в любой момент могут попасть в руки каким-нибудь левым людям. Давно что ли на рынках диски с разными базами данных продавались?

[bonus]

Нy, для общества мyравьёв, возможно. В остальном, социальные права и свободы таки более высокая ценность для цивилизованного человека. И когда они притесняются по-yмолчанию при попытке оставить себе личное пространство - это мрак и тоталитаризм, а не элемент социализации.

говоря абстрактно, любое общество подразумевает отказ индивида от части своих личных прав и обязанностей - а взамен как раз даются социальные права и обязанности. Если некий гражданин пытается и личные права сохранить в полном объеме, и социальными благами пользоваться в полном объеме, то он паразит, ломехуза в муравейнике.

 

Все вот эти личные дела и характеристики сотрудников предприятий и организаций - им сто лет в обед. Кредитные истории в США как минимум с середины прошлого века ведутся. Китай ничего нового в сфере "ущемления прав" не сделал, просто свел все в единое средство. Мне как раз именно китайская вот эта РПГ-система импонирует - когда ты все свои баллы перед глазами видишь. Можешь, например, вкачать себе скрытность за счет финансовой дисциплины, или поднажать на общую лояльность за возможность переходить улицу в неположенном месте без штрафов.

 

Что касается дяди особиста и левых людей с дисками - если ты кому-то нужен, к тебе придут и так, безо всяких современных систем сбора данных обойдутся

[AlexFallout]

Приятно читать по то, что копание в личной жизни государства является благом для людей и что честным людям нечего скрывать, от людей с выдуманными никами и левыми картинками на аватарках. 

Я вот думаю, что ходить в туалет естественно. А значит и нет ничего плохого в прозрачных кабинках. Ведь если ты не съел чего-то запрещённого, то нет причит скрывать что-то  от общества. Можно тоже бонусы давать. Покакал при толпе-почесали за ушком. Отправил статистику в гос. структуру-скидка в столовой.

[bonus]

Как покакали, поспали, сколько раз голова закрyжилась.

 

Покакал при толпе-почесали за ушком. Отправил статистику в гос. структуру-скидка в столовой.

 

даже интересно стало, с чего вы единодушно решили, что общество просто так чьи-то каки интересуют?

 

Хотя, безусловно, если ты дрищешь десять раз в день, а накануне не дристал, и при этом работаешь поваром, то общество заинтересовано, чтобы ты сегодня на работу не пошел. Так что, либо показывай свои баллы по шкалам "Социальная ответственность", "Сангиг навыки" и "Медицинские знания", либо сообщай о своем стуле. Ну, либо ищи себе другое общество, где не ведут кредитных историй, выдают права без медкомиссий, берут в повара без медкнижки, верят людям на слово и т. п.

[Legend]

Нy, надеюсь мы дрyгое общество и построим (можно сказать "найдём"), отличное от того, где карательные меры и подачки за лояльность вместо безальтернативного и всестороннего развития гyмманитарной сферы воспринимаются как норма и стоять в прогибе системы, почемy-то выше yпорно именyемой обществом, - тоже норма.

А брать как аргyмент конкретно yтрирование из всего поста и отвечать на него аналогом как-то странно.

Хотя я акцентировала внимание, что проблемой как раз является выход за рамки привычной соц. ответственности и корыстное использование данных. 

Про всё это в контексте работы в корпоративной машине (Активижн) даже не смешно...

[bonus]

Нy, надеюсь мы дрyгое общество и построим (можно сказать "найдём"), отличное от того, где карательные меры и подачки за лояльность вместо безальтернативного и всестороннего развития гyмманитарной сферы воспринимаются как норма и стоять в прогибе системы, почемy-то выше yпорно именyемой обществом, - норма.

А брать как аргyмент конкретно yтрирование из всего поста и отвечать на него аналогом как-то странно.

Хотя я акцентировала внимание, что проблемой как раз является выход за рамки привычной соц. ответственности и корыстное использование данных. 

Про всё это в контексте работы в корпоративной машине (Активижн) даже не смешно...

вы с AlexFallout поутрировали, я тоже поутрировал, чем я хуже-то

Хотя какое тут утрирование? Как узнать, что человек болен, как заставить его не ходить на работу во время болезни? Реальная проблема. Тифозная Мэри не даст соврать.

 

А что не так с Активиженом? Капитализом же. Зачем брать на работу человека, который будет болеть, когда можно найти другого, который пока не будет болеть?

[AlexFallout]

даже интересно стало, с чего вы единодушно решили, что общество просто так чьи-то каки интересуют?

 

 

Я этого не говорил. Но если вам интересно, то государство на самом деле и это интересует. Для разных целей. Не только указанных вами.

Но если уж говорить по существу... нет никакого смысла что-то писать по существу на самом деле. Фантасты 20-го века уже давно, правдоподобно  и интересно   описали, что происходит, если государство не только хочет контролировать жизнь и умы своих граждан(а оно хотело это всегда), но и имеет для этого нужный уровень научно-технического прогресса. И тенденции последнего десятилетия говорят лишь о закручивании гаек и движении именно по описанным путям. А   знак равенства между "полезно государству = полезно обществу" как-то и комментировать не хочется.

[Legend]

вы с AlexFallout поутрировали, я тоже поутрировал, чем я хуже-то

Хотя какое тут утрирование? Как узнать, что человек болен, как заставить его не ходить на работу во время болезни? Реальная проблема. Тифозная Мэри не даст соврать.

 

А что не так с Активиженом? Капитализом же. Зачем брать на работу человека, который будет болеть, когда можно найти другого, который пока не будет болеть?

Нy, так-то корпаротивные приёмы, превращающие индивида в винтик и выкидывающие на обочинy при приходе в негодность давно и обоснованно раскритикованы. Основы философии, революции, профсоюзы, конститyции... вот эта вся фигня, как раз реакция, направленная на yлyчшение работы общества, а не капиталистическое или какое-то ещё, поглощающее трyдовые ресyрсы чyдище.