Консервируемся

[bonus]

 

За дополнительную плату могут сделать полностью индивидуальный проект. Хоть на 1000 человек как в Fallout .

чего-то сомнительно, что одна компания в состоянии потянуть и подготовку площадки, и постройку бункера, и создание полной автономки. Больше похоже на Ракету 1955 года.

 

 

Тут еще следует понимать, что сотрудники и проживающие - это одни и те же люди. По факту человек, живущий в таком убежище обязан быть занят работой

в государственных убежищах да. В частных возможно поначалу и будут просто проживающие (месяца через два их схарчат, думаю )
Впрочем, в государственных дворников тоже не будет. Процентов 70 будет армейских кадровых, остальные поровну сотрудники с семьями, гос. элита и гражданские спецы.

[диамонд]

 

чего-то сомнительно, что одна компания в состоянии потянуть и подготовку площадки, и постройку бункера, и создание полной автономки. Больше похоже на Ракету 1955 года.

 

Это конечно реклама и пиар. Бизнес 100%. Если в этой компании (не считая рядовых специалистов) в управлении есть хоть один человек - по настоящему заинтересованный данной проблемой (эта ветка форума) - хоть на 30% (может в детстве (шутка) - уже удивительно, но возможно (фанатики бывают...).
А так - по большому счету - есть спрос - есть предложение....
Если потенциальные потребители, непрофессиональные практически в данных вопросах "просят" товар - типа убежища с удобствами и высокими технологиями - оно конечно всё будет.... И бильярд, и душ, и библиотека (электронная а может даже и книги - все по "вашему желанию...") , и "зимний сад" , и фитнес (это действительно актуально), и н.мед.лаборатория , и проч. плюс очистка воды (чистая вода) , очистка воздуха (источник с чистым воздухом, и источники электричества (автономные), источники энергии (для электричества того же) и проч. проч...
ПОЛУЧАЕТСЯ - ДАЖЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ РАКЕТА )))))))))))))))
Многомиллиардные затраты на одно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подготовленное (не факт что на долго и все продумают...) УБЕЖИЩЕ...
В общем - лозунг (за дополнительную оплату) больше рассматриваю в данном случае как пиар и рекламу... И если сделают - то маде ин чина и на пять минут работы... (шутка)

 

Интересные мысли (возникли в процессе писАния постА- например проблему с чистой водой хорошо бы было бы решить используя "уникальность" конкретного места - допустим наличия подземного источника проточной воды - подземные реки, пласты (естественные, пополняемые извне) с запасами воды, возможные источники воды под землей - рядом с морем (океаном)... Арктические (месторасположение) запасы воды в виде льда...
Если будет "много воды" - возможно может ее можно будет как-то "разложить" (пусть физики-химики мне помогут...) на кислород (для дыхания) и водород (для энергетических и прочих нужд)... Уникальность места - можно использовать в плане - "приливно-отливные и прочие течения" (выход к океаническому шельфу), принцип реакции Осмоса (где соленая вода), течение подземных рек (генераторы).

 

Но все это фигня - по сравнению с трудностью задачи по поддержанию всего этого в работоспособности в течение неопределенного времени... (это надо город целый с заводами , садами, фермами под землю ... Тяжелое станкостроение легкая промышленность. Н.Т.исследовательские лаборатории... и все равно запасы всего и вся....

 

 

Больше похоже на Ракету 1955 года.

 

Прикольно... Прочитал... Это откуда... ?!

[bonus]

Прикольно... Прочитал... Это откуда... ?!

из 1939 года, между прочим. Опубликовано аж за три года до начала разработки Фау, но автор уже тогда понял, что без немца ракеты не получится

 

 

Но все это фигня - по сравнению с трудностью задачи по поддержанию всего этого в работоспособности в течение неопределенного времени...

так неопределенное время не нужно. В Чернобыле было довольно грязно поначалу, а сейчас, всего через 30 лет, уже вернули в хоз.деятельность чуть ли не треть тридцатикилометровой зоны. В общем, резервов убежища должно хватать лет на 20-30. Если какому-то не повезет оказаться слишком близко к эпицентру - ну значит судьба такая, остается надеяться на спасателей извне. Но эффективнее построить тыщу двадцатилетних убежищ, чем сотню вековых.

[диамонд]

из 1939 года, между прочим. Опубликовано аж за три года до начала разработки Фау, но автор уже тогда понял, что без немца ракеты не получится

 

так неопределенное время не нужно. В Чернобыле было довольно грязно поначалу, а сейчас, всего через 30 лет, уже вернули в хоз.деятельность чуть ли не треть тридцатикилометровой зоны. В общем, резервов убежища должно хватать лет на 20-30. Если какому-то не повезет оказаться слишком близко к эпицентру - ну значит судьба такая, остается надеяться на спасателей извне. Но эффективнее построить тыщу двадцатилетних убежищ, чем сотню вековых.

Да..  немцы - всегда были неплохие спецы в области техники, машиностроения и ноу-хау в этом плане....

 

Тыща 20-летних - легче, проще, дешевле чем 2-3 шт. вековых.... (и это еще вопрос - но это мое л.мн.)

 

Чернобыль - прыщ на огромном теле...  Катастрофа масштабная, но "техногенная"....

Война - дело "непредсказуемое" в плане последствий... Может пару десятков ракет упадет - там и тут а может накроет добрую часть (густонаселенную)...  И как какие переходи из кол-ва в качество могут случится в плане - от мелких (относительно) загрязнений - до крупных последствий - малоизвестно....

 

Вообще - у меня вопрос... Убежища "будем строить" для "богатых миллиардеров", "богатых и верхушке власти с военными", "нитривиально так - для "сохранения будущего потомства человечества....  - типа Ноев Ковчег" ? (последн.случае - "наплюем" на все остальное и зададимся такой "мифической целью" - спасти человечество любым путем от вымирания ))))))))))))))) ...

 

Видится мне, что скорее всего второй вариант - самый реальный плюс капиталовложения от богатых товарищей...  Что-то не верится мне "в подвиг сильных мира сего во имя всего человечества..."

[bonus]

 

Убежища "будем строить" для "богатых миллиардеров", "богатых и верхушке власти с военными", "нитривиально так - для "сохранения будущего потомства человечества....  - типа Ноев Ковчег" ?

я так предполагаю, что государство будет строить убежища для сохранения самого государства. То есть, будет спрятан "кулак", который сможет навести порядок на пепелище, не допустить захвата территории выжившим внешним врагом или распада на мелкие анклавы. Будет, конечно, небольшое число мест для части гос.управленцев, генералитета, спецов. Но ни дворник (если это конечно не дворник из штата убежища), ни второй помощник заместителя вице-мэра, ни владелец свечного заводика туда не попадут.

 

А будущее человечества нормально сохранится в Африке, например, которую бомбить не станут, потому что незачем

[диамонд]

я так предполагаю, что государство будет строить убежища для сохранения самого государства. То есть, будет спрятан "кулак", который сможет навести порядок на пепелище, не допустить захвата территории выжившим внешним врагом или распада на мелкие анклавы. Будет, конечно, небольшое число мест для части гос.управленцев, генералитета, спецов. Но ни дворник (если это конечно не дворник из штата убежища), ни второй помощник заместителя вице-мэра, ни владелец свечного заводика туда не попадут.

 

А будущее человечества нормально сохранится в Африке, например, которую бомбить не станут, потому что незачем

На счет Африки -   

 

Ну - если убежища - вышеуказанного типа (про мелкие частные - говорить нет смысла, ибо их история неинтересна - разве только что для короткометражного рассказа из "жизни одного человека") , то...

 

Следовательно делам вывод, что убежище будет типа "на 100 лет" (ну примерно...)

Значить место должно быть достаточно уникальным, достаточно засекреченным (хотя бы в плане не прямого бомбового удара или спец.диверсии), доступно для того, чтобы "вовремя" его "собрать персоналом и др.обитателями)...   Должны быть использованы уникальные технологии в разл.областях и "местах" оного сооружения...  Народу будет много... Кушать будем и еду для космонавтов "из тюбика" и овощи с грядок (возможно)... Ремонт - какими силами будем осуществлять ?  Значит - ремонтопригодные ноу-хау технологии....   Захоронение продуктов различной жизнедеятельности ... (способ)  Связь с внешним миром... Военные технологии (куда без них ?)  Как одна из необходимостей - свой автономный источник энергии - АЭС... (куда без нее на АПЛ... )  Возможность дублирования всего и вся - причем не только одинаковыми - но и альтернативными методами...  Например воздух для жизнеобеспечения дыхания - регенерация изв.методами, разложение (воды напр.), использование живых растений, наличие внешней вентиляции с очисткой... Просто запас кислорода (на случай мелких ч.с. 

Да... интересная "картинка" получается...  Даже бронированные "консервы" Анклава в виде нефтяной вышки во втором фоле - детский лепет...

[bonus]

не-не-не. Я как раз исхожу из той мысли, что расположение всех убежищ врагу известно. Соответственно, их должно быть много, чтобы на все цели ракет не хватило (нужно же будет еще стрелять по ракетным шахтам, по узлам ПРО и т.п.).

В результате, убежища получаются маленькими - на 100-150 человек, рассчитанные на 20 лет максимум. Рядом с убежищем гарнизон, примерно на роту, которая при наступлении часа Ч соберет поблизости эвакуируемых (по заранее утвержденному списку) и загрузится в бункер вместе с ними. А дальше, по мере спадения уровней радиации, они выходят, восстанавливают систему власти, организуют выживших гражданских, помогают вскрывать другие убежища.

[Ather]

Захоронение отходов жизнедеятельности: переработка на метан и органику. Хотя на сегодняшний день технология не айс. А вообще да, огромное количество мелких убежищ имеют большие шансы на выживание в общем. Другой вопрос, что это все равно бесполезно - 20 лет недостаточно для очистки. Вот если добавить к этому автоматический самолет до африки в каждое убежище, ну тогда таки да.

 

Но опять же, к психологии человека вышеуказанная дискуссия отношения не имеет.

[диамонд]

не-не-не. Я как раз исхожу из той мысли, ...

 

Я все же решил взглянуть на вопрос вот под каким углом....

 

Несомненно, что типы убежищ могут (будут?) быть разные. Под разные цели и задачи. Они могут иметь совсем различное географическое положение,  степень защиты, глубина залегания, назначение (!) и проч.   И Гос.военных убежищ рассчитанных на нес-ко месяцев может быть много... почему нет ? 

Мне интересны были глобальные варианты.... Трудно себе представить, что верхушка "сильных" согласится жить в аналогичных условиях с другими "рядовыми" убежищами...  Несомненно, наиболее вероятные варианты времени проживания будут просчитаны исходя из конкретных условий, задач и вероятных последствий военных действий.... Но вряд ли сливки общества и верхушка власти согласится с вариантом скажем 20 лет, при потенциально возможных последствиях "тянущих на больший срок"...

В мелких убежищах "они" жить "не согласятся" - это те убежища, которые легче "спрятать" и потенциально маловероятно попасть....  Так что для ник - только крупное и на длинный срок... (это остальные пускай мучаются)   Координаты конечно будут известны, но существует много способов "обмануть" и "защитить должным образом"....  

Думаю потенциально, убежище рассчитанное на "гарантированный срок" скажем лет в 25-30 - должно при "необходимости" обеспечивать "выживание"  на более долгий срок... Просто это будет рассматриваться как ЧС и под это будут заложены необходимые ресурсы....

Защитить от прямого бомбового удара такое место тоже проще, ибо задача здесь - "узкая"....  Разбрасываться не надо....  "разбрасывать (ся) будем как раз вокруг  центрального главного убежища - мелкими (вспомогательными), играющими роль отвлечения, выполняющих свои другие задачи, срок  свой и т.д.  Конечно ГУ будем строить "тихой сапой" на фоне остальных близлежащих....  Будет осуществлена связь между убежищами (в смысле физического доступа... В результате - ГУ центральное, много народу (относительно), для длительного нахождения, многофункциональное, с возможностью пополнение из соседних убежищ (скрытно под землей) ресурсами, персоналом и проч....) 

При необходимости соседние убежища в случае ЧС могут быть использованы как "основное" но с "меньшими удобствами" и возможностями....

[bonus]

я вообще не рассматривал убежища, как место, где надо будет жить поколениями. В нем нужно просидеть ровно до тех пор, пока окружающий фон не позволит свалить на тяжелом танке в более безопасное место. Надо просто представить, какая будет площадь колец, в которых понадобится убежище на 25+ лет - на мой взгляд, совсем незначительная. Соответственно, строить такое на госсчет вообще бессмысленно.

 

Касательно "сливок общества" - условный Дерипаска или Прохоров могут считать себя и считаться таковыми ровно до того момента, когда начнут падать бомбы, разносящие в клочья их заводы, электростанции и весь прежний миропорядок. После этого они никто и звать их никак. Так что "элиты" конечно могут построить себе суперубежище, только их же охранники их в расход и пустят - как самый бесполезный балласт.

[диамонд]

я вообще не рассматривал ...

 

Ну - на тяжелом танке далеко не уедешь... Т90 - по шоссе пол-тыщи км...  по воронкам от бомб - километров 300 максимум...  Но это так - что тут обсуждать ? Видимо на нем можно добраться до береговой линии и сесть на заранее подготовленную АПЛ... А вот - какая гарантия - что танк - "доедет" до пункта назначения ? (Любая непредвиденная случайность - вероятность здесь 50х50 а то и меньше...)  Лучше уж строить ГУ на линии берегового шельфа - тогда прямо "в подводной шахте" - сел на АПЛ  - и "порядок"... (а с тыла иметь гараж с танком наготове... )

То - что в определенной ситуации "сожрут" любого - хоть Путина - Хоть "Распутина" - не секрет конечно... Здесь нужно грамотно "все рассчитывать" - и если у тебя в кармане "нет дезерт игл" - тогда у тебя должны быть "верные тебе ребята" - а вот как "завоевать их доверие" - "твои" проблемы...

 

Вот- новый вариант ГУ - АПЛ !   Что можно сказать ?

[Legend]

Вот- новый вариант ГУ - АПЛ ! Что можно сказать ?

Почти классика "выжевальщегов". Классика - зарытая в песках. Ещё была окопанная шеснадцатиэтажка и мусоровоз как передвижной дом-бункер. 

[bonus]

Ну - на тяжелом танке далеко не уедешь... Т90 - по шоссе пол-тыщи км...  по воронкам от бомб - километров 300 максимум...  Но это так - что тут обсуждать ? Видимо на нем можно добраться до береговой линии и сесть на заранее подготовленную АПЛ... А вот - какая гарантия - что танк - "доедет" до пункта назначения ? (Любая непредвиденная случайность - вероятность здесь 50х50 а то и меньше...)  Лучше уж строить ГУ на линии берегового шельфа - тогда прямо "в подводной шахте" - сел на АПЛ  - и "порядок"... (а с тыла иметь гараж с танком наготове... )

То - что в определенной ситуации "сожрут" любого - хоть Путина - Хоть "Распутина" - не секрет конечно... Здесь нужно грамотно "все рассчитывать" - и если у тебя в кармане "нет дезерт игл" - тогда у тебя должны быть "верные тебе ребята" - а вот как "завоевать их доверие" - "твои" проблемы...

 

Вот- новый вариант ГУ - АПЛ !   Что можно сказать ?

чёт мне кажется мы про разные варианты войны говорим. Я предполагаю, что всю территорию на полметра высотой радиоактивным пеплом никто засыпать не будет. Через все уровни ПРО пройдет, может, сотни три-четыре БЧ. Из них сильно загрязняющих будет, может, четверть. То есть, через 20 лет на территории будет сотня "горячих" пятен диаметром километров тридцать, а в остальных местах фон уже будет приемлемым. Так что даже сотню км на танке шпарить не придется.

 

АПЛ как ГУ идея, конечно, хорошая и самая экономически выгодная. Хорошо бы еще заранее склады на дне обустроить.

[диамонд]

 

АПЛ как ГУ идея, конечно, хорошая и самая экономически выгодная. Хорошо бы еще заранее склады на дне обустроить.

Я сразу "Тайну двух океанов" вспомнил почему то...  

 

И склады, и сами временные подводные убежища, и скрытность, и возможность перемещения в любую точку - причем далеко... (и рыбу можно для собственного пропитания ловить  надел водолазный костюм, взял подводное ружье - и вперед.. )   В Общем я уже еще одного персонажа "вспомнил" - капитана Немо... А лодку так и назовем - "Наутилус"....

[Legend]

[Istishia]

Развели демагогию. 

Приспосабливайся или умри. Иного не будет, а остальное будем посмотреть.

[диамонд]

Развели демагогию. 

Приспосабливайся или умри. Иного не будет, а остальное будем посмотреть.

 

скорее в подавляющем большинстве - умри"....   Приспосабливаться потом  - поздно будет, надо что-то и сейчас уже думать... но это так - к слову... имхо здесь на ветке - вряд ли кто выживет .... (сами хотели реальности...)   будем надеяться - что все же большинство из нас умрет своей смертью..

[Istishia]

скорее в подавляющем большинстве - умри"....   Приспосабливаться потом  - поздно будет, надо что-то и сейчас уже думать... но это так - к слову... имхо здесь на ветке - вряд ли кто выживет .... (сами хотели реальности...)   будем надеяться - что все же большинство из нас умрет своей смертью..

Не человек, но человечество в целом, кране гибкое для проживания в разных агрессивных условиях. Не тараканы, но способность адаптировать и адаптироваться к условиям проживания у людей крайне развито. Безусловно что на данном этапе эволюции мы почти везде умрём, но последующие поколения будут способны к дальнейшему развитию.

Если планета не будет полностью уничтожена, шансы есть. 

[Legend]

Извращенная жизнь культов Судного дня: от женитьбы на семилетних девочках до массовых самоубийств

https://bigpicture.ru/?p=1205611

[Legend]

Мужик решил построить себе индивидуальное убежище под домом и что из этого вышло за 3 года

 

 

[Anjee]