Fallout от: BIS vs. Bethesda vs. Obsidian.

[Женя_Мальцев]

Так и живем.

[Lone_Wolf]

Опять какие-то эфемерные они против не менее эфемерных дрyгих, которые кyда-то там ходят и что-то полyчают y вас в голове.

Снова лишь бы слиться от темы конкретного халтyрного момента в потоке собственного сознания. Давайте вы с ними диалог бyдете вести там, где они обитают, тyт же yже вторая страница воды и подмены понятий, слабо относящихся к предметy обсyждения.

Если до сих пор не понятно, к чему это, то это я о тех, кто при каждом удобном случае сеет антибесесдовскую пропоганду, выдавая её за конструктивную критику. Учитывая некоторые ваши высказывания в этой и других темах, подозреваю, что такой подход ВАМ не чужд.

Я не говорю, что Бесесда не нуждается в критике, ещё как нуждается, но если, к примеру человек, который играет в DLC Фар Харбор, задаёт вопрос, как скипнуть какой-то квест, а в ответ первым делом получает: 'этот квест - квинтессенция наплевательского отношения к геймеру', то о какой конструктивной критике может идти речь, и к чему она вообще ТУТ? Разве человек задал вопрос 'а кубики в фоллауте это хорошо или плохо, и почему?' Ноуп. Он просто спросил как пропустить квест. А получил антибесесдовскую пропоганду.

 

И вообще, я же довольно ясно написал, почему люди играют в эти игры, не смотря на все их изъяны. ИМ НРАВИТСЯ ТО, ЧТО ОНИ ПОЛУЧАЮТ ВЗАМЕН. Period. Если вам НЕ понравился такой подход, и то, что вы получили взамен, то просто оставьте где-нибудь свой отзыв/мысли, и играйте себе на здоровье во что-то другое, благо сейчас полно самых разных игр. Но желательно не втирайте эту уже порядком подзадолбавшую антибесесдовкую пропоганду при каждом удобном случае, особенно там, где тема и близко не про это.

 

Оттуда и столько модов на их игры, так как они пустые, как и души сотрудников Беседки.

Умильнуло))

[Legend]

Ещё раз и последний: когда вещи, совершенно конкретные вещи, называют своими именами, это и есть конструктивная критика. Выдумывать себе целые армии каких-то оппонентов и союзников, сваливать сюда личные обиды на отсутствие религиозного преклонения перед Бесесдой у пишущих отзывы, выворачивать чёрное белым, и говорить что за муху в супе необходимо её смиренно выкинуть и хавать в остальном приличный супец, или идти в другие места молча, а не дать честный отзыв о подобном подходе... Это всё вот твои личные влажные фантазии об отношениях с конкретным издателем, следовать которым никто не обязан.

Квест плох. Квест обсуждается как плохая часть игры и необходимость её решения каким-то костылями как делаюшее игру хуже. Точка. Далее идут непонятные крики про пропаганду, предвзятость, и прочие попытки вывести на бесесдосрач прямо по методичкам, которых я за больше десятилетия наблюдения за франшизой начиталась вдоволь. И в рамках данной темы смыла в них нет никакого. Повторюсь, никто тут не обязан публично разделять вашу любовь к испорченным продуктам в целом и выводить из обсуждения неудачных геймплейных решений диферамбы за то что разработчики не налажали так же показательно в других местах.

Так что "втирают" тут пока только мне. Всякую дичь, причем ворвавшись в старую тему, решив оспорить задевший религиозные чувства отдельный эпитет. На меня такие приёмчики давно не работают. Хотите публичных признаний в любви Бесесде с повержение оппонентов во имя её - есть отдельная тема несколькими разделами ниже.

А я в очередной раз вижу бессмысленность отвечать на претензии, по вырванным из контекста цитатам.

[Lone_Wolf]

Мм... это где я тут что выдумываю? Только не надо говорить, что никто (и вы в том числе) не сеете антибесесдовскую пропаганду. Практически в любой даже самой качественной игре найдётся какой-то изъян, минус, говноквест, неудачно реализованная механика, и т.д. Только когда речь идёт именно о Бесесдовских играх, то на присущие этой компании проблемы, уже вдруг нельзя закрывать глаза, хотя правда тут простая: одни легко могут (опять же, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ДОВОЛЬНЫ ТЕМ, ЧТО ПОЛУЧАЮТ ВЗАМЕН), а другие - нет. Но если у вас такой категоричный подход, как 'это сделка с совестью', ' муха в супе, которым тебя кормят' и тд, то как бы стоило забить на все игры BGS ещё после выхода Обливиона. Не? Однако же, нет. Мы будем продолжать их играть, находить баги, выявлять плохие квесты и примеры наплевательского отношения, трындеть об этом в интернетах, потом читать сотни очередных мегаобъективных разборов, (таких в которых авторы делают упор на все возможные минусы, а плюсы освещают так, быстренько, типо 'ну да, там нормальный ганплей'), чтоб, дальше гнать на эти игры в интернетах (наверное, после этого некоторым легче себя чувствовать, типо вот ты, умный, начитанный, и вообще - непрогибаемый борец со злом!), а если вдруг появится какой-нибудь чел и скажет 'а чё, мне понравился четвёртый фоллыч', то сразу кинуть на непросвещённого свои заготовленные трушные мегааргументы с антибесесдовской пропагандой в придачу.

 

Повторюсь, никто тут не обязан публично разделять вашу любовь к испорченным продуктам в целом

А я и не пытаюсь просветить мир своей любовью к этим 'испорченым продуктам'. Моя позиция простая: одни видят испорченый и недоработанный продукт, другие - уникальную возможность создать такую игру, какую они хотят. Те, кто видят, испорченный продукт - окей, проходите мимо. По крайней мере, я, и многие другие так делают. Если такие игры и обычный 'устоявшийся' подход определённых разработчиков не нравится - ну и плевать на них. Пошёл, и нашёл то, что по нраву. Вот когда эти разработчики вдруг резко меняют СВОЙ ЖЕ обычный подход, и к примеру, вместо синглплеерного фоллаута с модами, дают мультиплеер без модов, то да, это уже немного другая тема.

 

Так что "втирают" тут пока только мне. Всякую дичь, причем ворвавшись в старую тему, решив оспорить задевший религиозные чувства отдельный эпитет. На меня такие приёмчики давно не работают. Хотите публичных признаний в любви Бесесде с повержение оппонентов во имя её - есть отдельная тема несколькими разделами ниже.
А я в очередной раз вижу бессмысленность отвечать на претензии, по вырванным из контекста цитатам.

Я просто случайно, отнефигделать, кликнул на тему, и увидел там вопрос про кубики, и ваш ответ на этот вопрос, который начинался с антибесесдовской пропаганды. Ну окей, в следующий раз постараюсь проигнорить, потому что нафиг надо, да и у меня ведь тогда остаётся меньше времени на чтение молитвы Тодду Говарду.

[Legend]

Ладно, тyт любой читатель давно понял, что если воспылать очень большой и чистой любовью к Бесесде, петь ей только хвалебные гимны даже за явные косяки вроде этого квеста, обмазаться сотней модов и десятком консольных команд, закрывать глаза на всё говно что вывалили на серию, а так же стоять на одной ноге на крыше собственного дома в полнолyние в костюме лyнной мартышки, представляя как целyешь Тодда Говарда в зад, то ВЗАМЕН ПОЛУЧИШЬ НЕПЕРЕДАВАЕМЫЙ ЭКСПИРИЕНС 9 ИЗ 10 от любой их игры независимо от её качества. Ведь так обычно и принято оценивать игры y адекватных геймеров (нy тех что не пропагандисты и не "честные проходильщики"). Всех несогласных с подобным тяжелым повреждениям логики можно называть пропагандистами и нести тонны на ходy выдyманной чyши, приписывая её несyществyющим оппонентам и самостоятельно же обличая их за это. Вот y подобных кадров люди-то забыли спросить как им отзываться об игре и можно ли им вообще в неё играть или только мимо, не трогая своими грязными рyками сею святыню, да ещё (совершенно беспочвенно, естественно) сотни обзоров понаписали... Вот ведь пропагондоны поганные, посмели сказать слово против говёного квеста в посвященной емy теме, когда можно совершенно нормально зачитерить и заткнyться!

 

Всё это, конечно, крайне любопытный анамнез, но т.к. к теме не имеет yже никакого отношения, бyдет спyщено в соответствyющий загончик.

[Lone_Wolf]

что если воспылать очень большой и чистой любовью к Бесесде, петь ей только хвалебные гимны даже за явные косяки вроде этого квеста

Вы тут, барышня, явно гоните пургу, потому что я только хвалебные гимны Беседке не кидаю, и уже не раз на этом форуме высказывал свою критику в плане тех или иных неудачных или плохо реализованых аспектах их игр. Только вот моя критика исходила не из хейта и чаще всего без каких-нибудь заумных словечек (которые вы так любите), поэтому она видно не достаточно трушная, а добавив к этому то, что я сказал что в этой игре плохой квест можно пропустить читом (причём, прямо ответив на вопрос темы), то в результате это означает, что я Тоддовский жополиз, да? Ну окей)

 

Всех несогласных с подобным тяжелым повреждениям логики можно называть пропагандистами и нести тонны на ходy выдyманной чyши, приписывая её несyществyющим оппонентам и самостоятельно же обличая их за это.

Ай-яй-яй, как же вы любите коверкать смыслы мноюсказанного. Или же реально не понимаете? Ваша пропаганда, это не то, что вы там в чём-то несогласны с какой-то там моей логикой (а ведь я вам её даже специально простыми словами описал - нравится такой подход компании - играй. Не нравится - не играй, а играй в то, во что нравится, но не ворчи прикаждом удобном случае), а в том, что когда человек задал простой и прямой вопрос про кубики, вы ему ответили, что 'этот квест является квинтессенцией особого отношения разработчиков к игроку в этой части серии', а потом в другом посте добавили, что это ещё и квинтессенция творческой импотенции, и отношение наотшебись к ТРАДИЦИЯМ СЕРИИ. То есть, один неудачный квест в самом удачном DLC Беседки, выходит, является квинтессенцией (то есть, основой, сутью) всей творческой импотенции в этой игре, и это при том, что во всём остальном контенте этого DLC, Беседка сделала работу над ошибками и дала людям то, что они больше всего просили. А 'традициям серии', это вообще лол. Какой серии? Интерплеевской? Last time I checked, Интерплей просрали свою серию. Теперь это серия Бесесды, и они с ней могут делать то, что захотят.

 

Вот ведь пропагондоны поганные, посмели сказать слово против говёного квеста в посвященной емy теме, когда можно совершенно нормально зачитерить и заткнyться!

Ну да, я точно это и имел ввиду, особенно про зачитерить и заткнуться, а совсем не про то, что эта игра, в которой ты получаешь открытый мир с огромным букетом идей и механик (некоторые из которых бывают неудачными, а некоторые не доработанными) с ВОЗМОЖНОСТЬЮ убрать их, или доработать, или вообще превратить игру в то, во что пожелаешь, и если тебе нравится такой подход - продолжаешь играть, а если нет, идёшь играть во что-то другое.

 

Всё это, конечно, крайне любопытный анамнез, но т.к. к теме не имеет yже никакого отношения, бyдет спyщено в соответствyющий загончик.

И это будет абсолютно справедливо. On one condition. Если в загончик в месте со всем недавно написанным, будет спущено и ваши высказывания про 'квинтессенцию', ведь к теме это никакого дела не имеет.

[Legend]

Теперь продолжаем раздавать особо ценные советы (без заyмных словечек, but in еnglish somеtimеs) как и во что и комy играть тyт и как правильно кидать одобренное вамилично приветствие в сторонy Роквилла. Если это хоть кого-то заинтересyет, конечно.

[Lone_Wolf]

Теперь продолжаем раздавать особо ценные советы (без заyмных словечек, but in еnglish somеtimеs) как и во что и комy играть тyт и как правильно кидать одобренное вамилично приветствие в сторонy Роквилла. Если это хоть кого-то заинтересyет, конечно.

Если у человека приветствие в сторону Роквилла уже примерно вот на таком уровне: 

то думаю, я пас))

[Legend]

Сам переврал, сам осудил, сам пасанул. Отрадно что не предвидится снижения градуса шизы.

[Lone_Wolf]

Сам переврал, сам осудил, сам пасанул. Отрадно что не предвидится снижения градуса шизы.

Пасанул, потому что с вами что-то дискутировать - тратить время в пустую. Вы ведь всегда правы, а я - идиот, который молится Тодду, надумывает себе опонентов-пропагандистов, которых в реале не существует, и вообще, гейминг, в особенности синглплеерный - это абсолютная субъективщина, но если там попадается момент, в котором можешь выбрать между: 1) 'провести сделку с совестью' и играть дальше, или же 2) не проводить этой сделки, но при этом не проигнорить игру (и найти то, что по вкусу), а просто продолжать ворчать при каждом удобном случае, то единственный объективный выбор, это конечно же, второй.

[Farvel]

 А 'традициям серии', это вообще лол. Какой серии? Интерплеевской? Last time I checked, Интерплей просрали свою серию. Теперь это серия Бесесды, и они с ней могут делать то, что захотят.

Права покупаются, а любовь - нет. Ее надо заслужить. Делать то они могут все что угодно. И огребать за свои действия заслуженный хейт соответственно тоже. А по этому предложению я вижу, что нет совершенно никакого понимания, почему сердце болит у многих старых игроков.

 

открытый мир с огромным букетом идей и механик

 

Я вот до сих пор не понимаю, какие огромные букеты идей и механик заложены в F4. Симулятор фермы с мобилок? Или однотипно-примитивный генератор квестов "пойди в эту точку и убей\принеси"? Постоянный респ гулей\рейдеров во всех зданиях?  

[Дик]

Тролли какие-то дементные пошли, резонерсво одно

[Lone_Wolf]

Права покупаются, а любовь - нет.

Согласен. Только вот если к Бесесдовским Фоллаутам у большинства фанатов классики любви нету, это не значит, что Бесесда не получает эту любовь от своих собственных фанатов. Как по мне, то даже получает куда больше. Точнее получала до 76-ого.

 

И огребать за свои действия заслуженный хейт соответственно тоже.

Отгребать тотальный хейт Бесесда начала после 76-ого. А до него она не особо то и отгребала хейт, а если и отгребала, то как раз в большинстве случаев от фанатов классики. Остальные либо были плюс-минус довольны тем, что она предлагает, либо просто игнорили игры такого рода. Но не бежали в интернеты писать гневные комменты по типу 'квест с кубиками в Фоллауте, это творческая импотенция и не уважение к традициям серии! Чего блин, вы предлагаете мне его скипнуть консольной командой? Да вы мне ещё предложите заложить свою душу дьяволу!'

У меня вот буквально недавно была дискуссия с человеком, который раньше не играл в Бесесдовские Фоллауты, пробовал только Скайрим. И вот решил попробовать Фоллаут 4. Жаловался, что мелких багов дофига. Я ему объяснил, что да, мелких багов тут дофига, это один из явных минусов игры. А плюс, что ты можешь их сам исправить модами и добавить убердохрена чего нового, и привёл несколько примеров. Он хихикнул, сказал, что ему лень в этом разбираться, лучше просто рубануть в какую-нибудь опен-ворлдовую игру, где хоть так дико не разгуляешься, но зато не нужно возиться со всякими модами. На этом всё. Человек просто и непредвзято дал понять, что такой подход к играм не для него.

Но когда фанаты классики видят Бесесдовский Фоллаут, то я заметил, уж слишком часто простым игнором этих игр не заканчивается. Нужно обязательно заметить, что рпг-шность урезали, попсы добавили, и бла-бла-бла. Начинаются штамповаться обзоры-разборы с детальными описаниями что в классике было хорошо, а тут испортили, и тд. Только вот я как-то не помню, чтоб Беседка изначально обещала делать изометрию с сильным упором на чойсы и манипулирование сторилайнами. Всем было понятно, что нас ждёт Обливион с пушками, и в лучшем случае он будет немного более вариативен. Они обещали оставить лор двух оригинальных частей, и слово сдержали. Ну окей, не полностью, мелкие косячки изредка попадаются, но в глобальном плане они ничего не меняли в оригинальном лоре, а как этот лор развивать дальше - их дело.

 

А по этому предложению я вижу, что нет совершенно никакого понимания, почему сердце болит у многих старых игроков.

Мне нравились первые две части. Но, это было 20 лет назад. То есть, я тоже как бы старый игрок, только разница в том, что за 20 лет сменились мои предпочтения в играх. Например раньше для меня была окей пошаговая боёвка в изометриях и jrpg (я даже играл в такой трешачок, как Горький-17), сейчас для меня это не приемлимо. Но при этом я не сужу тех людей, у которых предпочтения не изменились. Просто мне лично сейчас больше заходят игры Бесесда-стайл, и то, что такие игры мне предлагают. Но за это от фанатов классики я слышу в свой адресс, что я религиозный фанатик и вообще Тоддовский коксакер)) Даже тут на форуме, один из первых моих постов, который я написал, когда зарегился, был про мод OC Decorator, а кто-то сразу написал что-то по типу 'майнкрафту в фоллауте не место!' (уже не помню, как было дословно, и кто именно писал, сорри). Кто выходит тут больше смахивает на религиозного фанатика?

 

Я вот до сих пор не понимаю, какие огромные букеты идей и механик заложены в F4. Симулятор фермы с мобилок? Или однотипно-примитивный генератор квестов "пойди в эту точку и убей\принеси"? Постоянный респ гулей\рейдеров во всех зданиях?  

Если бы вы обратили внимание не только на начало той моей цитаты, но и на её концовку, то там как раз и есть суть. Сорри, квинтессенция.

 

ты получаешь открытый мир с огромным букетом идей и механик (некоторые из которых бывают неудачными, а некоторые не доработанными) с ВОЗМОЖНОСТЬЮ убрать их, или доработать, или вообще превратить игру в то, во что пожелаешь

Возможность убрать что не нравится, и возможность превратить игру ВО ЧТО ПОЖЕЛАЕШЬ. Например, в моей игре есть система кармы, и эта карма получше той из F3 и FNV, которая почти ни на что не влияла. Есть система около-тактического командования отрядом (при желании целой армией). Есть система твикающая урон, и с целой кучей новых крутых пушек с Нексуса, ганплей тут стал совсем не так далёк от тех игр, где ганплей это основа. Поселения, это не просто фермы. Они могут тоже быть чем угодно: будь то военная база, где тренируются бойцы твоей армии, будь то церковь, в которой монашки торгуют наркотой пушками (и при желании и ещё кое-чем), будь то супертехнологическая лаборатория, в которой проводятся опыты разного характера, причём ничего из этого даже не противоречит лору игры. А заполняют их далеко не только поселенцы-ноунеймы, но и разные уникальные NPC, некоторые даже со своими уникальными абилками. В моём фоллауте есть СТАИ когтей смерти, а ля Нью-Вегас, там происходят регулярные передвижения как агрессивных так и дружественных NPC, теперь песочница Cодружества - это реально опасное и очень весёлое место. Там так же есть твики, исправляющие буквально все надоедливые ошибки в квестах, а такую фигню, как выполнение radiant квестов Престона, можно или сильно уменьшить, или вообще отключить. Ты чёртов генерал минитменов, у тебя армия, которую ты сколотил, никаких больше мальчиков/девочек на побегушках. Есть возможность добавлять в некоторые ванильные квесты больше опций. Есть возможность добавить больше новых квестов (тут правда, далеко не так всё круто, как хотелось бы, но всё равно кое-чего интересного можно найти). А кустомизация персонажей... Это God-Level. Как своего перса, так и напарников, при желании можно сделать как реально бэдэссовым обитателем пустоши, так и пероснажем а ля Файнал Фэнтези. У меня вон Пайпер выглядит не намного хуже Тифы из ремейка, и ей идёт. Броня/Прикиды и их кустомизация - ещё один God Level. В общем, я могу так продолжать и продолжать, есть ещё разные Sim Settlements с дополнениями разного характера, полные оверхоулы, меняющие сеттинг, и чёрте ещё знает что, и каждый день появляется что-то новое.

 

Вот только зачем я это пишу, не знаю, так как тут явно всем не до крутых опенворлдов. Да и вообще, моды, это читы, а читы - зло.

А может, всё же, кто-нибудь хочет заключить сделку с дьяволом? 

[Farvel]

Так почему тогда обсуждение игры от Bethesda мешается с модами, которые сделали игроки? Я всегда писал об оригинале и, думаю, другие тоже. И про творческую импотенцию речь идет о чистой версии.

[AlexFallout]

Я когда какой-то продукт покупаю, то рассчитываю, что он будет достойным сам по себе. А не думать, что мне всё придётся переделывать. В контексте игр это значит "ждать моды и надеяться что будут достойны".

 

Я конечно с удовольствием поиграл в Fallout 4 без модов и прекрасно себя чувствовал(после первого похождения и плевания в процессе. пока не смирился), но даже без сравнения с первыми частями и NV к ней сплошные вопросы. Если прям совсем забыть про то что эта игра серии то...  она носит плашку рпг являясь средней  рпг. Она является плохим постапом. Слабые квесты и сюжет в основном. Слабый саундтрек.  Если огромную и многогранную  игру можно искренне похвалить только  за пару моментов-это её настоящий уровень.

 

 

И  конечно это мило, что Беседка дала возможность модить, но можно ли назвать игру с 200 модами полноценно игрой Беседки. Можно ли назвать машину с корпусов от Лады, но начинкой от других машин, Ладой.  

[Lone_Wolf]

И про творческую импотенцию речь идет о чистой версии.

Про творческую импотенцию изначально речь шла именно о ванильном Фар Харборе, где Беседка завезла всё что надо, но сделала ОДИН плохой квест. Но как оказалось, этот квест и есть вся суть их творческой импотенции.

 

Так почему тогда обсуждение игры от Bethesda мешается с модами, которые сделали игроки? Я всегда писал об оригинале и, думаю, другие тоже.

Может вы всегда и писали о ванилле (а её реально есть за что ругать), но далеко не все делают так. Поэтому потом и появляются массовые высказывания, типо моды - зло, моддеры идиоты, 'потому что делают бесплатные моды для убогих беседковских ирг'. Кстати, то, что они делают бесплатно, это не совсем правда, ведь как минимум есть такая вещь как донат, и если мод реально хороший, чеканную монету можно заработать. Только движет большинством модеров, как раз не чеканная монета, а творчество. И если беседка дала людям отличную площадку для этого творчества, то хоть какой-то мелкий плюсик ей за это можно поставить. Хотя бы потому, что больше ни одна компания видеоигр не дала ТАКОЙ площадки. Да, есть, например, модовая поддержка в Ведьмаке 3 (и я уверен Реды не забудут завести её в Киберпанк), и тем не менее, возможности разгулятся там были более скудные. Так же и в других играх.

[Lone_Wolf]

Слабый саундтрек.

Ну это субъективно. Он вторичен (учитывая перекочевавшие треки из тройки), но вряд ли слаб. А зачёсы и песенки Ред-Айа из Нюка-Ворлда, это вообще мастеркласс (жалко только, что маловато у него контента).

 

И  конечно это мило, что Беседка дала возможность модить, но можно ли назвать игру с 200 модами полноценно игрой Беседки. Можно ли назвать машину с корпусов от Лады, но начинкой от других машин, Ладой. 

А я никогда и нигде не называл чисто ванильный Фоллаут 4 полноценным (кроме Фар Харбора), а перемодифицированный Фоллаут - чистой заслугой Бесессды. Я просто акцентирую, что такая платформа для моддинга, это классно. Подойдёт далеко не для всех геймеров, но у модифицированной четвёрки есть своё очень не маленькое комьюнити. Которое, кстати, не идёт в интернеты, чтоб посмеятся и покритиковать любителей старого фоллаута, типо 'как такую вещь до сих пор можно играть'.

[Женя_Мальцев]

Кстати, Фар Харбор - это копипаста Поинт Локаута в которую добавили (украли) фанатский мод Осенние Листья. Беседка ничего нового придумать не способны только и могут, что копировать самих себя, ещё воровать идеи у других.

[Lone_Wolf]

Кстати, Фар Харбор - это копипаста Поинт Локаута

Я уже писал что если, например, не вдаваться в подробности, то и Фоллаут 2 к Фоллауту 1 тоже копипаста. Похожий сеттинг, похожее начало истории, ну и ещё пару похожих моментов. Но это всё поверхностные сходства, в реале, как и первые два Фоллаута, так и Фар Харбор с Поит Лукаутом, достаточно отличаются.

Ладно, разжую. Cеттинг схожий, но ведь и география схожая. А в принципе, кроме наличия острова и наличия болот, сеттинг даже и не особо схожий. В Лукауте - плоские широкие пространства, в Харборе - горы, лес, и туман.

Начинается всё с детективчика 'найти пропавшую девушку', но сюжет быстро перепрыгивает на другое, которое и там и там давольно сильно отличается. В Лукауте - личное противостояние двух отдельных персон, которое, если правильно помню, миром не может закончится. В Харборе - территориальный конфликт, в котором замешаны три фракции. Есть вариант всё решить мирно, как и целая куча других исходов и вариаций.

И там и там есть фанатики. Но, блин, а где в фоллауте нету фанатиков?

И там и там есть момент с психотропными глюками. Тут да, очевидная схожесть. Только в Харборе эти глюки остаются загадкой с закосом на какую-нибудь теорию. В Лукауте - это просто глюки.

Фар Харбор переплетается с основной игрой, Поинт Лукаут - нет. Новые пушки/плюшки и там и там совсем разные. В Фар Харборе больший ассортимент новых противников. А главное, Поинт Лукаут не выходит за стандарты бесесдовского подхода. Фар Харбор - ещё как. Там вариативность и последствия главного квеста - уровнь Нью-Вегаса. Нету, разве что, скилл-чеков, (потому что в самой системе четвёрки их нет), но полно весомых харизма-чеков, и если не ошибаюсь, даже есть момент, когда в важном диалоге вариант может появится в зависимости, выполнил ли ты некоторые условия ранее по прохождению мейн-квеста. Плюс там есть пару мелких сайд-квестов, которые тоже могут переплестись с основным, в зависимости от твоих чойсов в них. Кроче, вариативность завезли, чойсы завезли, последствия завезли, и главные фракции раскрыты полноценно. Настоящий ролеплей, который возможен и без модов, тут есть. И ещё бонусом получаешь несколько намёков на интересные теории.

 

Что-то я и близко не вижу такой явной копипасты Поинт Лукаута.

 

в которую добавили (украли) фанатский мод Осенние Листья.

Возможно. Сходства Осенних Листей с сайд-квестом про робомозги, были довольно очевидные. И всё же, никаких подтверждённых пруфов, насколько я помню, не было, и категорически отметать версию, что Беседка, и автор того мода просто вдохновились одним и тем источником, мы не можем. В любом случае, если Беседка всё же стырила идею моддера, при этом даже никак не упомянула о нём, это само сабой, хреново.

[AlexFallout]

 

 

Что-то я и близко не вижу такой явной копипасты Поинт Лукаута.

 

 

Явной нет. Но общая картина по всей игре заставляет искать такие общие моменты( Там где есть и там где нет. В том числе находить общие черты и в Far Harbor) и угорать.  Очень сложно относиться серьёзно к разработчикам которые берут идеи буквально из предыдущих частей и делают это не особо удачно и не скрывая. Поиск макгаффина в первых двух частях окунал в проблемы общины  и заставлял отправится в интересное приключение. Ставил героя в такое положение что ты выходил из зоны комфорта и выкидывался в новый мир вместе с героем. Ставил тебя в положении мелкой песчинки в пустыне. За общей схожестью стояло огромное приключение. Fallout 3 и 4 неуклюже погружает игрока  в семейную историю. С самого начала сводя всё к какой-то Санта-Барбаре и заставляя весь мир крутиться вокруг  плохо слепленного рассказа уровня "Пусть говорят".  Поиск сына после поиска отца... звучит как начало анекдота. При чём это буквально что могут предложить 2 игры. Отношения отца и сына. Ибо не очистка воды ни проблема разумных синтов достойно не раскрыты. Может быть за такой банальной историей отца и сына стоит интересный и проработанный мир со своими интесными историями. Нет. В основном есть лишь фарс. Они не доработали мир  и квесты даже в мелочах, которые можно было легко изменить и улучшить общую картину.   Уже после самого начала семейной истории сложно удержаться и начинаешь искать общие моменты игр. Квест где мы с роботом БС  идём громить Институт. Было. Механист в одном из дополнений. Было.  Пацан который где-то там застрял и ищет родственников. Было.  Общая атмосфера мрачности Far Harbor и Поинт Локаута. Имеется. Стрелки и Когти. Имеются. Можно сказать конечно что разница в квестах лишь в схожей оболочке а начинка то  разная.... но что толку от разной начинки если и там и там она похоже воняет. Оболочка похожая а начинка и там и там воняет. Как я должен видеть разницу если воняет одним и тем же-бездарностью. Они бы тогда уж оболочку бы хотя бы сменили. 

[Женя_Мальцев]

Движок игр давно пора уже менять на новый (это надо было сделать ещё в 2002 году после выхода ТЕС 3 Морровинд), а не насиловать старый.

[AlexFallout]

Движок игр давно пора уже менять на новый (это надо было сделать ещё в 2002 году после выхода ТЕС 3 Морровинд), а не насиловать старый.

ИМХО Скайрим смотрелся ещё прекрасно для своего времени. Движок справлялся.  А вот Fallout 4 уже надо было на новом. Ну допустим они думали что выйдет много лучше на модернизированном движке а потом уже было поздно откатываться. Окей. Но вот новости  о том что даже след. игры на этом движке удручают. Ну не верю я что они его доработают так что игры на нём будут смотреться современно.

[Lone_Wolf]

Ставил тебя в положении мелкой песчинки в пустыне. За общей схожестью стояло огромное приключение.

Мелкая песчинка, эта та, у которой кликуха The Chosen One? Мелкая песчинка это та, которая ОБЯЗАНА нагнуть самого страшного меганагибатора всего фоллаута, Фрэнка Хорригана и ОБЯЗАНА остановить самую мощную фракцию (без полноценной возможности вступить на их сторону)? Ну-ну.

Оргомное интересное приключение, да. Не такая вторичность по отношению к первой части, cогласен. Но эта игра (как, в меньшей степени, и первая) не была избавлена от многих других минусов и игровых клише, на которые, кому надо, те могут закрыть глаза, сконцентрироваться на плюсах, и спокойно себе наслаждаться приключением. Как и в Фоллаут 4, где тоже, кому надо, те могут закрыть глаза на 'семейную драму', и другие минусы, сконцентрироваться на плюсах, и наслаждаться приключением.

 

С самого начала сводя всё к какой-то Санта-Барбаре и заставляя весь мир крутиться вокруг  плохо слепленного рассказа уровня "Пусть говорят".  Поиск сына после поиска отца... звучит как начало анекдота. При чём это буквально что могут предложить 2 игры. Отношения отца и сына. Ибо не очистка воды ни проблема разумных синтов достойно не раскрыты. 

Вот только поиск отца был низкокачественным рассказом уровня Пусть Говорят, а поиск сына - достаточно неплохо поданой историей, у которой по сути, один мелкий изъян - поиски сына местами логически противоречат некоторым возможным сторонним активностям. Но, вспомним фоллаут 1 или 2. Там, пока не найдёшь GECK или водяной чип, это так же может логически противоречить некоторым возможным сторонним активностям.

И очистка воды в тройке тесно вплетена в сторилайн отца, и да, это не было достойно раскрыто. Проблема разумности синтов - плохо раскрытый мотив ФРАКЦИИ. С линией 'найти сына' эта проблема не имеет практически ничего общего.

Они не доработали мир  и квесты даже в мелочах, которые можно было легко изменить и улучшить общую картину.   Уже после самого начала семейной истории сложно удержаться и начинаешь искать общие моменты игр. Квест где мы с роботом БС  идём громить Институт. Было. Механист в одном из дополнений. Было.  Пацан который где-то там застрял и ищет родственников. Было.  Общая атмосфера мрачности Far Harbor и Поинт Локаута. Имеется. Стрелки и Когти. Имеются.

Где-то не доработали, а где-то доработали. Можно указать на вторичность и низкокачественные сайд-квесты и истории, а можно указать и на хорошие. Такие как, например Блюз Даймонд-Сити. Вроде простой квест с нарко-сделкой, да? А вот и нет. В зависимости от твоих действий, спустя время он может привести к последствиям (последствия в Фоллаут 4? WTF!?). Так же, как к примеру, и квест про семейку Кэбботов. Выпустил в конце папашу из психушки, а потом через время вдруг случайно натыкаешься на него, и понимаешь, что он теперь бродит по пустоши, и ради 'науки' убивает людей. А история Арлена Гласса? Многие видят только мини сайд-квест 'принеси мне запчасти игрушек', но, уверен, не много кто знает о наличие продолжения этой, очень трогательной, истории.

 

Короче, тут всё, по сути, сводится к личному восприятию человека. Для кого-то эта игра - набор вторичных, низкосортных, и недоработанных идей, а для кого-то это интересное приключение. Для меня первое прохождение Фоллаут 4 было очень интересным, не взирая на то, что я сразу заметил многие минусы этой игры (ещё бы их не заметить, это то после моего любимого Нью-Вегаса!). Второе прохождение - хреновое. После этого можно было просто забить на игру, а можно вспомнить, что тут, как и в Скайриме, есть очень крутая фишка - моды, и при желании, можно создать свой личный уникальный игровой мир.

[AlexFallout]

Мелкая песчинка, эта та, у которой кликуха The Chosen One? Мелкая песчинка это та, которая ОБЯЗАНА нагнуть самого страшного меганагибатора всего фоллаута, Фрэнка Хорригана и ОБЯЗАНА остановить самую мощную фракцию (без полноценной возможности вступить на их сторону)? Ну-ну.

 

Надо очень выборочно играть чтобы действительно видеть в герое избранного(как его назвали для мотивации не имеет значения) когда его выкидывают в свет с голой жопой и дают задание найти что-то там не зная где. И вертись как хочешь. Когда мы вынуждены слабыми выйти в неизведанный мир а на плечах висит груз ответственности за всё племя. Плюс игра тебе напоминает об этм грузе не давая заиграться.

 

Проблема разумности синтов - плохо раскрытый мотив ФРАКЦИИ. С линией 'найти сына' эта проблема не имеет практически ничего общего.

Конечно же имеет. Наш сын -лидер фракции. За которым мы гонялись пол игры. Линейка сына имеет к этому прямое отношение. Ибо вносит в отношение к фракции, которая считается в пустоши врагами, личный элемент и кучу вопросов, не отпускающих до финала заданий фракции.

а поиск сына - достаточно неплохо поданой историей, у которой по сути, один мелкий изъян

 

Там сам этот квест сплошной изъян. С самого выхода из убежища человека из другого мира, который потерял всё и который ведёт себя как будто ничего не произошло. С самой возможности забыть про сына  и строить домики а потом эмоционально всхлипывать по сюжетным диалогам через уйму часов. С фарсом когда мы ищем сына а на самом деле он нас "проверяет"

Где-то не доработали, а где-то доработали. Можно указать на вторичность и низкокачественные сайд-квесты и истории, а можно указать и на хорошие. Такие как, например Блюз Даймонд-Сити. Вроде простой квест с нарко-сделкой, да? А вот и нет. В зависимости от твоих действий, спустя время он может привести к последствиям (последствия в Фоллаут 4? WTF!?). Так же, как к примеру, и квест про семейку Кэбботов. Выпустил в конце папашу из психушки, а потом через время вдруг случайно натыкаешься на него, и понимаешь, что он теперь бродит по пустоши, и ради 'науки' убивает людей. А история Арлена Гласса? Многие видят только мини сайд-квест 'принеси мне запчасти игрушек', но, уверен, не много кто знает о наличие продолжения этой, очень трогательной, истории.

 

Мы говорим про игру с плашкой рпг в огромном мире. Не забывайте. Можно конечно порадоваться что в огромной рпг найдётся с десяток нормальных квестов. А можно задуматься, нормально ли это для 2015 года. Так ещё и самоповторов море.

[Lone_Wolf]

Конечно же имеет. Наш сын -лидер фракции. За которым мы гонялись пол игры. Линейка сына имеет к этому прямое отношение. Ибо вносит в отношение к фракции, которая считается в пустоши врагами, личный элемент и кучу вопросов, не отпускающих до финала заданий фракции.

Сын - директор Института, а основная цель Института - создать свой мирок 'будущего человечества' под землёй. Для воплощения этой цели, один из их способов - создавать человекоподобных синтов, чтоб внедрять их в Содружество, якобы так легче проводить некоторого рода операции и эксперименты. Героя (когда он уже находит сына) ставят перед моральной дилеммой - забить на то, что сын выпустил тебя из криокамеры ради эксперимента, принять идеалы и цели сына (которые ВРЕДНЫ ДЛЯ СОДРУЖЕСТВА), потому что он ТВОЙ СЫН, или же поступить по совести по отношению к Содружеству и его людям, и уничтожить Институт. Никакого пересечения этой линнии сына и моральной дилеммы Выжившего с тем вопросом, зачем именно Институт создаёт человекоподобных синтов с самосознанием, но при этом нередко их использует для таких функций (к примеру, таскать ящики на складе), на которые подходят и простые роботы-синты без самосознания (а это и есть ТOT плохо раскрытый/недоработанный вопрос по линии фракции Института) тут нет.

 

Там сам этот квест сплошной изъян. С самого выхода из убежища человека из другого мира, который потерял всё и который ведёт себя как будто ничего не произошло.

Не очень понял, Беседка что, должна была показать катсцену с тем, как Выживший выходит из убежища и потом 15 минут рыдает и ужасается постапокалиптическому миру, в который он попал?

Я не увидел того, что герой ведёт себя так, как буд-то ничего не произошло. Он выходит из убежища, видет разрушеный мир - ахает. Встречает Кодсворта - офигевает от того, что прошло 200 лет. Если идёт на ферму Абернати, с недоумением спрашивает про тошку, и про то, что, почему торговка среди обычных вещей продаёт патроны. Когда встречает Престона, спрашивает про гулей, и т.д. В этом плане всё плюс-минус окей, учитывая, что всё подаётся через геймплей, и ты сам можешь спрашивать то, что по твоему мнению может заинтересовать персонажа в этой ситуации, а нередко и реагировать соответсвенно.

С самой возможности забыть про сына  и строить домики а потом эмоционально всхлипывать по сюжетным диалогам через уйму часов.

Это может быть оправданно отдельными способами ролеплея, но в целом, я согласен, это тупо. Но это и есть тот единственный изъян линии сына.

 

Мы говорим про игру с плашкой рпг в огромном мире. Не забывайте. Можно конечно порадоваться что в огромной рпг найдётся с десяток нормальных квестов. А можно задуматься, нормально ли это для 2015 года. Так ещё и самоповторов море.

А можно взглянуть не только на плашку рпг, но и на плашку Bethesda, и примерно представить, какого именно рода игра тебя ждёт, что она тебе может дать, и чего не дать. Если же человек не знает, что такое Бесесда, то гуглом в 2015 году пользоваться умел каждый. А если мы говорим о людях, которые покупают трипл-эй игры чисто по красивой обложке, или красивой пиар-компании, то что ж... Да, в отношении таких людей игроделы грешат во время пиар-компаний. Правда в том, что так делают практически все компании, и те, кто их косвенно или не косвенно 'поддерживает'.

*опять вспомнил Обсидианов и их TOW, как 'духовный наследник Нью-Вегаса', хихикнул*