Перейти к содержимому

Сообщений в теме: 95
Фотография

Sonora [Оказуаливание/Упрощение] ?

Fallout Sonora Nevada Band опрос абуз Оказуаливание Sonora

Опрос: Sonora [Оказуаливание/Упрощение] ? (49 пользователей проголосовало)

Упрощение\Облегчение прохождения

  1. Я за! Хочу пройти всё разом (2 голосов [4.08%])

    Процент голосов: 4.08%

  2. Я против (47 голосов [95.92%])

    Процент голосов: 95.92%

Я за возвращение логичного облучения для еды, луж и прочего.

  1. За (44 голосов [89.80%])

    Процент голосов: 89.80%

  2. Против (5 голосов [10.20%])

    Процент голосов: 10.20%

Упрощения и "абуз" дверей

  1. Оставить (17 голосов [34.69%])

    Процент голосов: 34.69%

  2. Убрать (32 голосов [65.31%])

    Процент голосов: 65.31%

Голосовать Гости не могут голосовать

#81 Pyran

Pyran

    45.5278° 13.5706°

  • автор темы
  • R.S.M.
  • 10 202 сообщений
  • Откуда:Люблю как умею - живу так же.

Отправлено 08 Июнь 2020 - 01:15

"через час" - условность. Не должно быть такого: прошел мимо лужи/по лужи и цифра "облучение" повысилась. Через N часов нахождения в локации пусть повышается, выбирайте любую N выше нуля.

если правильно понял, то речь, про отложенный эффект? Как с 6 пальцем в F2.

мне представляется это примерно так: каждую минуту идет +1-5 рад или доза каждые 10 минут... остальное, от сопротивляемости организма. Вполне... есть куда потратить рад-х и рад-эвэй (их аналоги)

 

Но вообще, все это на усмотрение создателей, а в новом патче об этом ни слова...




#82 Mr.Сталин

Mr.Сталин

    Kill $oros

  • Desert Rangers
  • PipPipPipPipPip
  • 4 160 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2020 - 01:57

Через N часов нахождения в локации пусть повышается, выбирайте любую N выше нуля.

Так это так и есть, через N-времени идет приращение. А N-часов это сверх много, никакой дурак не будет сидеть часами на одной локации (кроме отдыха).

С лужами сразу - что логично.


sFall 4 - Extended version
Fallout Proto Manager v1.2.1 - Редактор для создания и редактирования файлов прототипов.
sFall Script Editor v4.1.7.RC1 - Программа для написания скриптов и отладки диалогов.
Mapper by Dims v0.99.3 - Обновленный вариант маппера c некоторыми новыми возможностями.
Другие утилиты для модинга Fallout.



#83 vvv

vvv

    Выживший

  • Desert Rangers
  • PipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2020 - 10:12

если правильно понял, то речь, про отложенный эффект? Как с 6 пальцем в F2.

мне представляется это примерно так: каждую минуту идет +1-5 рад или доза каждые 10 минут... остальное, от сопротивляемости организма. Вполне... есть куда потратить рад-х и рад-эвэй (их аналоги)

 

Но вообще, все это на усмотрение создателей, а в новом патче об этом ни слова...

Нет, не про отложенный эффект.  Я за такой вариант голосую: Прошел по луже, хоть 20 раз - нет и не будет от этого  облучения. Просидел в локации непрерывно N часов - есть или будет облучение.

 

Так это так и есть, через N-времени идет приращение. А N-часов это сверх много, никакой дурак не будет сидеть часами на одной локации (кроме отдыха).

С лужами сразу - что логично.

Я не возражаю лишь против защиты от дураков. Не надо спать (читать книги, лечить травмы навыком доктор) рядом с лужами (в локации с ними). А хождение по ним не должно вызывать облучения - я за такой вариант голосую.




#84 Pyran

Pyran

    45.5278° 13.5706°

  • автор темы
  • R.S.M.
  • 10 202 сообщений
  • Откуда:Люблю как умею - живу так же.

Отправлено 08 Июнь 2020 - 13:09

Нет, не про отложенный эффект.  Я за такой вариант голосую: Прошел по луже, хоть 20 раз - нет и не будет от этого  облучения. Просидел в локации непрерывно N часов - есть или будет облучение.

 

Я не возражаю лишь против защиты от дураков. Не надо спать (читать книги, лечить травмы навыком доктор) рядом с лужами (в локации с ними). А хождение по ним не должно вызывать облучения - я за такой вариант голосую.

Так мы не спорим. Сам подумай

1. В этой локе никто н-часов проводить не будет. А если учесть реальное течение времени, то там и эффекта от этого не будет. Если бы 10 минут реального времени = 1 час в Fallout, тогдане было бы вопроса :) 

2. С рад.лужей, как с огнем - если ты прошел через огонь, то ты обжегся, и как огонь, радиация жжется. По этому лока сама по себе может фонить, давая небольшое облучение, а если залезть в лужу - очаг, то эффект увеличится на порядок.




#85 vvv

vvv

    Выживший

  • Desert Rangers
  • PipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2020 - 22:18

1. Игровые ситуации, в которых игрок часы проводит в локации с лужами, обычное дело. Перед заводом во флагпуле и перед АЭС в фениксе есть собаки, в битве с которыми получаешь травму и используешь навык доктор - 1 его использование занимает 1 час или больше, не помню. И излечение травмы с 1 раза обычно не получается.

2. Прошел по луже - обжег ноги, если без сапогов. Это уже есть. И двойного налогообложения не надо.

Доза радиации = интенсивность источника излучения умножить на время нахождения в его зоне действия. Если залезть в лужу - очаг, то эффект увеличится на порядок - правильно. 5 секунд в луже и 3600 секунд в локации, тут множитель времени больше на 2 порядка. Логично?




#86 Pyran

Pyran

    45.5278° 13.5706°

  • автор темы
  • R.S.M.
  • 10 202 сообщений
  • Откуда:Люблю как умею - живу так же.

Отправлено 08 Июнь 2020 - 22:38

1. Во время боя время течет еще медленнее. Не все будут лечиться именно на этой локе, зная, что там облучение. А даже если и лечиться, противорадиационные препараты действуют не один час.

2. Даже если мы в сапогах (это спасает от ожогов ног), общее фоновое облучение никуда не денется, т.к. мы не в антирадиационном костюме... грубо говоря, за час мы получим ~60 единиц радиации, а не 300. А сожрав рад-х, получим всего ~10... вот и всё. т.е. вообще ни о чем. Зато есть где применить мед.препараты.

 

Но все это на уровне обсуждения. Увы.


  • Mr.Сталин это нравится


#87 vvv

vvv

    Выживший

  • Desert Rangers
  • PipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2020 - 23:36

1. Особенности постядерного мира изучается постепенно. Напр. из Соноры узнаешь, что шипы стреляющего растения отравляют. Никто поначалу не знает, что в любом месте локации с лужами есть облучение, когда там час проводишь. Вот и будут спать лечится в той же локации...

2. Имеющийся рад-х поднимает сопротивление радиации с 16 до 40 - в 2,5 раза. Это не снижает дозу с 60 до 10 в час. Капсулы рад-х редки, дороги и малоэффективны. Легче не выполнять квест с беготней по лужам с копеечной наградой за выполнение, чем тратится на Рад-х. А если рад-х бесплатно найден в шкафчике - выгоднее просто продать его.

Общее фоновое облучение при хождении по лужам никуда не денется, но по сравнению с часовым нахождением в локации оно столь мало, что его округляют до нуля. И получаемая доза при часовом нахождении в локации не должна быть сильно завышенной. Такова логичная концепция.

Пусть обсуждается....




#88 Pyran

Pyran

    45.5278° 13.5706°

  • автор темы
  • R.S.M.
  • 10 202 сообщений
  • Откуда:Люблю как умею - живу так же.

Отправлено 08 Июнь 2020 - 23:50

1. Не знаем... и что? Счетчик Гейгера для чего? - чтоб продать?)

2. Рад-х - для защиты. Проглотить несколько пилюлек. 

Приобрести счетчик Гейгера - для оповещения.

РадЭвай - для вывода радиации.

Всё вышеперечисленное можно продать. Хотя логичнее, это купить за деньги или вещи, чтоб не погибнуть от радиации)


  • Генерал Максон и Mr.Сталин это нравится


#89 Mr.Сталин

Mr.Сталин

    Kill $oros

  • Desert Rangers
  • PipPipPipPipPip
  • 4 160 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2020 - 01:25

честно vvv какой-то не хардкордщик-казуальщик. :hmr:


sFall 4 - Extended version
Fallout Proto Manager v1.2.1 - Редактор для создания и редактирования файлов прототипов.
sFall Script Editor v4.1.7.RC1 - Программа для написания скриптов и отладки диалогов.
Mapper by Dims v0.99.3 - Обновленный вариант маппера c некоторыми новыми возможностями.
Другие утилиты для модинга Fallout.

  • Legend, Pyran и Генерал Максон это нравится


#90 vvv

vvv

    Выживший

  • Desert Rangers
  • PipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2020 - 01:51

1. Не знают - и хорошо.

2. Капсулы рад-х редки, дороги и малоэффективны (всего +25 сопр рад добавляют). Я до корабля БС дошел и 6 рад-х всего нашел не покупая.




#91 QweSteR

QweSteR

    Житель Убежища

  • Desert Rangers
  • PipPipPipPip
  • 1 334 сообщений
  • Откуда:Питер

Отправлено 15 Август 2020 - 20:36

1. Требование к навыкам в Соноре выше, если сравнивать с Фолл1\2 и Невадой. Но требование к отдельным проверкам нужно увеличивать. 80 - большинство проверок. 100 - для спасения крестьянина и 100 для разговора с гулем. 120 - уговорить взорвать Братство.

 

2. С радиацией всё очень плохо. Т.е. радиации вообще нет. Иногда ловишь ерунду.., вроде в Инферно. Зря не используется практика радиоактивного металла, как это в Невада и Олимпе. Некуда медикаменты девать.

 

3. ОО на дверях считаю глупой практикой. ОО должен идти только за изначально запертые.

 

----

4. В игре очень много ОО. Я считаю, что если игрок хочет бустить уровень, то пусть фармит в пустыне. Либо должны быть квесты на головы - сложные квесты, которые сразу так не осилишь. В Соноре реально ОЧЕНЬ много ОО. Игра короче Невады, но при этом ОО получаешь столько же. 

5. Очень дёшево всё стоит, даже при Торговля МИНУС 8-16. Дорого в начале игры, но потом фигня. В той же Неваде цены выше. Причём я же фанат задроства. Но просто в игре полно лута, его же надо продавать? Есть и Торговля в репликах для скидок.., но вот только скидки и так дают за квесты.

6. Избыток патрон уже ближе с середины.

 

Игре необходим простой аналог ЭККО. Где я смогу настроить дроп лута на минус 50-75%, настроить урон. ОО за квесты надо править вручную, но и скриптом можно было бы дать возможность выбирать.

 

И. Очень много случайных встреч. Я убил 189 крыс, муравьи 70, скорпионы 68 и 121 собака. Это всё большая часть в начале игры. За это много ОО. Пропустить их нельзя. А вот сложных противников нет, они ниже появляются. И за всю игру только 2 смертокогда. Финал на 23 уровне.

 

ОО на карте мира прекращается только с появлением мотоцикла. И... Что вообще за бешанные скорости такие? В Неваде тоже очень быстро. Кажется такого в Фолл2 не было. Как садишься в транспорт, так сразу пропадают все случайки. Очень быстрая скорость передвижения - это ненормально.

 

--

У меня подозрение, что разрабы оказуалились, т.к. игроку очень много послаблений в геймплее. А может они и всегда такими были. Мне был вызова играть не интересно.

 

Если бы это была игра для новых игроков.., как Ф4, то я бы ещё понял. Но ведь в Фолл2 играют люди за 30+. Все механику хорошо знают, зачем такие упрощения. Я только и читаю на форумах, что Бетезда упрощает игры, но сами же фанаты тоже "молодцы".




#92 Александр_Пошелюжин

Александр_Пошелюжин

    Выживший

  • Desert Rangers
  • PipPip
  • 216 сообщений

Отправлено 16 Август 2020 - 16:06

Объясняю еще раз про радиацию.

 

Оказалось, что оригинальная механика облучения недоработана:

 

1) Ей не хватает оповещений, в результате чего игрок не может понять ситуацию и проконтролировать её, не выходя из игры. Более умные грузят статью на викии, но информация там оказалась не точной.

2) Также есть опция гибели ГГ, когда один из параметров падает ниже 1, что совсем не очевидно и случается в самый неожиданный момент (так как никто за этим не следит, а некоторые специально отыгрывают с низкими параметрами).

3) Избавление от рад не избавляет от последствий, что создаёт ощущение бага, хотя его нет. Ну или просто непонимание, что происходит. (Рады вывели - а параметры продолжают снижаться.)

 

При этом игроки за всю оригинальную дилогию почти не сталкивались с облучением. Вот буквально все примеры:

 

1) Ф1 облучало Свечение. Но игра чётко об этом предупреждала, поэтому знатоки заранее готовились и выходили из Свечения без проблем.

2) В Ф2 единожды 100 рад получали при встрече Свалка токсичных отходов (которую далеко не все встретят, она ведь случайная).
3) В Ф2 облучал реактор в Гекко. Но всякий нормальный игрок туда просто не заходил - в этом нет нужды.

4) В Ф2 по рендому облучали некоторые монстры: пришельцы в случайных встречах на пустыне (10-40 рад при броске кубика на Удачу), кентавры (10-20 от Удачи), кротокрысы Марипозы (2-10 от Удачи), гекко в Токсичных пещерах Кламата (1-3 с поправкой на Уровень ГГ), крыса в туалете Модока (2-10). Всё это облучение нивелируется высокой Удачой, хорошо развитыми боевыми навыками (вы не доводите врага настолько близко), правильной тактикой боя, сопротивлением (для малых доз) или же силовой броней. А еще облучение выводится со временем. В итоге - многие вообще не в курсе, что эти монстры облучают при атаке!

 

 

При этом:

- Вопреки сложившемуся мнению, токсичные лужи в оригинале НЕ облучали. Да и было их в Ф2 всего три: Арройо, Кламат и Марипоза. С лужой в Арройо игрок сталкивался пару раз и обходил стороной. Для лужи в Марипозе на тот момент игрок уже обзоводился силовой броней. В Ф1 по лужам ходить вообще нельзя.

- Еда не облучала. Ее вообще нельзя было есть.

- Монстры в Реддинге и на танкере СФ не облучают.

- Боевая броня даёт +20 к сопротивлению радации, что совсем не очевидно. А боевую броню вы получаете уже в Рино или раньше.

 

Всё это вместе лишает игрока всякого понимания/расчета/контроля, ведет к домыслам и мифам.

 

------

 

Сонора же оказалась той причиной, по которой люди полезли на викию, так как с облучением сталкивалась во много раз чаще:

 

- Облучали локации: урановая шахта, Кварцсайт, Инферно, Пуэрто и Собор после взрыва, могильник в Ту-Сане, один из районов Феникса, а также две карты случайных встреч на руинах возле Феникса.

- Облучала еда.

- Случайные встречи "Радиоактивный туман!".

- Некоторые враги (например, гули Инферно).

- Токсичные лужи.

- Ямы и могилы при раскапывании.

 

И всё это осложняется тем, что:

- Народ часто включает ускоренный режим игры (25% или 50%) через sfall. Тем самым ускоряя таймер получения рад.

- Народ не знает Сонору, так как играет впервые, поэтому проводит на локациях намного больше времени, чем нужно или чем было рассчитано.

- В шахте был системный баг, где почему-то у скрипта объявилось три копии (тройное облучение). 

- Мутаген в Инферно, снижавший Харизму до опасной 1 ед.

- Боевая броня больше не даёт защиту от радиации.

 

Получаем ситуацию:

 

- резко и неожиданно возросшее взаимодействие с облучением,

- полное незнание оригинальной механики игроками и сопряженные с этим домыслы,

- недоработки оригинального движка,

- игра на ускорении, 

 

 

Разумеется, единственное решение здесь - облегчить ситуацию, частично убрав или снизив облучение. И никакого оказуалиавание в этом вопросе я не вижу.


  • Pyran и AlexFallout это нравится


#93 Legend

Legend

    Mentor

  • R.S.M.
  • 10 799 сообщений
  • Откуда:Outpost #31

Отправлено 16 Август 2020 - 16:56

1) Ф1 облучало Свечение. Но игра чётко об этом предупреждала, поэтому знатоки заранее готовились и выходили из Свечения без проблем.

Тем не менее это был и, наверное, остаётся самый частый слyчай "запоротой" игры в первой части. Не все обращали внимание на фразы помощника Кэббота. 

Нигде из продолжений или модов на основе игры потом такой опасности не встречалось, кроме Олимпа на высоких сложностях.

 

- Еда не облучала. Ее вообще нельзя было есть.

Яблоки облyчали. Причём как раз они были полезны как слабые лечилки.

 

В целом соглашyсь, что в оригинальных играх опасности радиации практически не было. И мне лично не нравится что когда оно наконец проработано и стало важным элементом геймплея в модах, его режyт в yгодy жалобам в фидбэке от людей, привыкшим этот элемент во внимание не брать, а не просто фиксят однозначно багованные моменты вроде тройного облyчения.


58e505eebfaa.gif

  • Pyran и QweSteR это нравится


#94 QweSteR

QweSteR

    Житель Убежища

  • Desert Rangers
  • PipPipPipPip
  • 1 334 сообщений
  • Откуда:Питер

Отправлено 16 Август 2020 - 17:19

Александр_Пошелюжин, в Ф1\2 действительно было мало случаев радиации. И это не есть достоинство\оправдание игры. Т.к. лор постоянно говорит об угрозе радиации. И в модах эту проблему часто пытались исправить. Я не чувствую угрозы окружающей среды без этого элемента. Хотел бы я посмотреть на фидбэк этих "радиационных" жалобщиков.

 

В Неваде радиации отмечалась звуком и строкой в логе, хорошо это запомнил пока бегал между железок на АЭС. Да, кстати, я ведь тоже не сразу понял. Не сразу. Но разобрался же. И никаких проблем не было. Зато нашлось применение всяким там антирадинам.

 

В Ф1\2 вообще много чего нет и не было доделано.




#95 Александр_Пошелюжин

Александр_Пошелюжин

    Выживший

  • Desert Rangers
  • PipPip
  • 216 сообщений

Отправлено 16 Август 2020 - 17:20

не просто фиксят однозначно багованные моменты вроде тройного облyчения.

 

Однозначно баговым было только тройное облучение в шахте, которое уже пофиксили.

А недоработки/неточности движка я исправить не могу.

 

И мне лично не нравится что когда оно наконец проработано и стало важным элементом геймплея в модах, его режyт в yгодy жалобам в фидбэке от людей, привыкшим этот элемент во внимание не брать

 

В моём понимании это балансировка, а не обрезание. ;)




#96 Legend

Legend

    Mentor

  • R.S.M.
  • 10 799 сообщений
  • Откуда:Outpost #31

Отправлено 16 Август 2020 - 17:56

 

А недоработки/неточности движка я исправить не могу.

В моём понимании это балансировка, а не обрезание. ;)

Нy, это тоже понятно, оба момента. Просто надеюсь в процессе найдётся золотая середина, а не просто отказ от идей и механик где они показались слишком глобальными.


58e505eebfaa.gif


Авторизуйтесь для ответа в теме
Новых тем нет

Похожие темы




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 members, 0 guests, 0 anonymous users